Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > Большие от 1:2 до 1:45 (G,0,1,2,3 ... )
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.01.2010, 13:26   #1
bob-box
Заглянувший
 
Регистрация: 10.05.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 32
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 130 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (107)
По умолчанию Br 52 в 35 масштабе

В руки попал br 52 от трумпа в масштабе 1:35. Не устоял, собрал. Получил массу удовольствия.
Стыковка хорошая, инструкция понятная, деталировка неплохая для модели "из одной коробки".
Размер впечатляет.





Большого опыта по сборке моделей в 35 масштабе нет, - что вышло, то вышло.
bob-box вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.01.2010, 13:33   #2
timon220
Пользователь
 
Аватар для timon220
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Донбасс
Сообщений: 544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 444 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (584)
По умолчанию

НЕплохо! Вагон отдельно идет?
__________________
Вкусовые качества плавеленного сырка при различных видах водки!!! :opera:
timon220 вне форума   Вверх
Старый 17.01.2010, 13:47   #3
Kuraxin
Старый злобный пофигист
 
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 265
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 1,014 раз(а) в 179 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1027)
По умолчанию

Да, полувагон - отдельный кит. Стоит в разных местах от 1500 до 1700 руб. В полувагоне есть ограмадный "-": подвагонное тормозное оборудование отсутствует как класс. У "трубача" есть DR86 (от 4 до 5,5 тыс. руб.), WR360 (2500-3000) и 2-х осная платформа, практически на такой же ходовке, что и полувагон. Проработка неплохая, но лично мне "драконовские" вагоны нравились больше.

Кстати, к 52-му есть куча "травлёнки".
Kuraxin вне форума   Вверх
Старый 17.01.2010, 13:53   #4
bob-box
Заглянувший
 
Регистрация: 10.05.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 32
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 130 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (107)
По умолчанию

Да, вагон отдельно - German Railway Gondola (01517) http://www.trumpeter-china.com/war513/products/en_message.asp?id=683
У трумпа есть еще на ж-д тему:
http://www.trumpeter-china.com/war513/products/en_message.asp?id=752
http://www.trumpeter-china.com/war513/products/en_message.asp?id=763
http://www.trumpeter-china.com/war513/products/en_message.asp?id=778
http://www.trumpeter-china.com/war513/products/en_message.asp?id=530
http://www.trumpeter-china.com/war513/products/en_message.asp?id=492
http://www.trumpeter-china.com/war513/products/en_message.asp?id=738
http://www.trumpeter-china.com/war513/products/en_message.asp?id=658
http://www.trumpeter-china.com/war513/products/en_message.asp?id=390
http://www.trumpeter-china.com/war513/products/en_message.asp?id=330
http://www.trumpeter-china.com/war513/products/en_message.asp?id=193
bob-box вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.01.2010, 15:20   #5
A.C.
Пользователь
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: москва
Сообщений: 734
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 839 раз(а) в 285 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (917)
По умолчанию

По поводу паровоза - окраска неверная, он обязательно должен быть весь серый, либо уже делать послевоенное состояние.
A.C. вне форума   Вверх
Старый 17.01.2010, 15:36   #6
A.C.
Пользователь
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: москва
Сообщений: 734
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 839 раз(а) в 285 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (917)
По умолчанию

Нет, уважаемый, Ваша неправда!

Если поделитесь таковым описанием (красно-чёрного 52-го во время войны) - тогда вместе посмеёмся.

Все 52-е со всех заводов-изготовителей выходили только в серой окраске. Сначала был более тёмный оттенок серого, к концу войны - немного светлее, чуть голубым. Но местах некоторые (немногие) паровозы дополнительно получали камуфляжную окраску. Чёрных 52-х во время войны просто не было. Как и глубокого тыла - бомбили везде...
A.C. вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.01.2010, 16:10   #7
A.C.
Пользователь
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: москва
Сообщений: 734
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 839 раз(а) в 285 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (917)
По умолчанию

1) Уважаемый Kestrel, нужно не "задумываться" из нашего послезавтра, а изучать историю, учить матчасть, поднимать первоисточники. Я несколько лет назад специально изучал этот вопрос - нигде нет данных о чёрно-красных 52-х; все источники утверждают прямо противоположное.
2) Вывод неправильный. Серыми были все немецкие паровозы постройки начиная с 42-го года. Но ещё были паровозы и постройки до 42-го года. Они серыми не были.
3) Почему камуфляжная окраска была серой - почитайте вообще что-нибудь на тему камуфляжа в Германии. В 1944-м году немцы решили-таки, что нужно как-то по другому камуфлировать подвижной состав - тут появлись проекты многоцветного камуфляжа и единичные перекраски (кстати, отражённые в моделях 05-го и 42-го), но не осталось времени для реализации этих планов. Не успели.
4) Ссылочку-таки пришлите на фото 52-го времён войны в чёрно-красной окраске, или хотя бы текстовый материал - тогда будет конкретика. Но таких фотографий просто нет, по причине отсутствия объектов для фотографирования.
A.C. вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.01.2010, 16:16   #8
bob-box
Заглянувший
 
Регистрация: 10.05.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 32
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 130 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (107)
По умолчанию

Вот фото:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/Locomotive_BR52-8079-7.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/Locomotive_BR52-8080-5.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/Austria_521198_selzthal.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/52_4867_Hafenbahn_Frankfurt.jpg
и инфа:
http://www.*****************/info/review/BR52.html
bob-box вне форума   Вверх
Старый 17.01.2010, 17:02   #9
Виктор Платицын
Местный
 
Аватар для Виктор Платицын
 
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,582
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,761
Поблагодарили 1,931 раз(а) в 508 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2078)
По умолчанию

Рельсы тоже в одной коробке шли?
Виктор Платицын вне форума   Вверх
Старый 17.01.2010, 17:11   #10
A.C.
Пользователь
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: москва
Сообщений: 734
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 839 раз(а) в 285 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (917)
По умолчанию

Лично мне во многих источниках попадалась прямо противоположная информация, причём не отсутствие информации, а прямое указание на то, что все 52-е были серыми. Начиная с 50 UK. Поэтому и прошу ознакомить с Вашими источниками. Чтобы мы с Вами могли вместе надо мной посмеяться ))
Всё-таки Вам неохота самому почитать про немецкие подходы к камуфляжу, хотя интересная тема. Попробую лаконично
ответить на Ваш вопрос о сером цвете. Применительно к военной технике немцы после первой мировой войны ориентировались на основной серый цвет (во времена Рейхсвера - ещё более тёмно-серый) по следующим причинам: а) В западной Европе с большим количеством населённых пунктов тёмно-серый цвет позволяет хорошо маскировать технику на фоне многочисленных построек, на фоне дорожного покрытия итд. б) Зимой, осенью и ранней весной серый цвет нуждается только в частичном покрытии белым цветом, в зависимости от количества снега. в) Серый цвет вообще не самый заметный для человеческого глаза.
Паровозы также не по лесам и оврагам прятались, основное место, где они чаще могли попасть под прицельное бомбометание - это всё-таки населённый пункт, поэтому серый цвет для них и сохранился дольше, чем для военной техники. Хочу ещё подчеркнуть, что вышеприведённая информация - не плод моих размышлений, она взята из исторических описаний. Правда, почитайте, очень интересно!
A.C. вне форума   Вверх
Старый 17.01.2010, 17:19   #11
Kuraxin
Старый злобный пофигист
 
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 265
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 1,014 раз(а) в 179 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1027)
По умолчанию

Дал волю своей фантазии с трумповским WR360 на тему трофеев:

Kuraxin вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.01.2010, 18:15   #12
Влад
Пользователь
 
Аватар для Влад
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 644
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 31
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,802
Поблагодарили 527 раз(а) в 211 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (528)
По умолчанию

Насколько я знаю красно чёрные паровозы были в тылу
А вот на восточном фронте серые!
Колёсные диски и парораспредилительный механизм часто красили тёмно серой краской вплодь до чёрной
К концу войны красили чем придется
Есть инфа что для маскировки в зимний период также использовали известь
Влад вне форума   Вверх
Старый 17.01.2010, 23:30   #13
A.C.
Пользователь
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: москва
Сообщений: 734
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 839 раз(а) в 285 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (917)
По умолчанию

Ув. Влад! Немецкие паровозы на восточном фронте были разные - и чёрно-красные (довоенной постройки) и серые "военные" (52-е). Дополнительный камуфляж наносился редко (на местах).

Ув. Kestrel! Пожалуйста, будьте внимательны! Я не писал, что все немецкие паровозы после 42-го года были серыми. Я писал, что все 52-е с заводов шли в серой окраске. Поэтому можно увидеть в хронике и чёрно-красный паровоз, но это будет паровоз "невоенного" выпуска. И уж точно не 52-й...
Владеете другой информацией - поделитесь. Но, в свою очередь могу сказать, что данный вопрос поднимался на немецких форумах, обсуждалась ещё приснопамятная модель старого австрийского Лилипута. Ответ знающих тему людей (знающих на уровне нашего А.Васильева - 52-го) был однозначным - только грау! В конце войны - немного более светлый оттенок. Хотите - задайте этот вопрос повторно. И в книгах никакой информации о красно-чёрных 52-х мне не попадалось, максимум - что слова, что "подтверждений этому нет"
После 42-го года выпускались паровозы только серий 52, 42, 44 и 86.
A.C. вне форума   Вверх
Старый 18.01.2010, 00:07   #14
ModelldepO
Начальник Депо
 
Аватар для ModelldepO
 
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,812
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 772 раз(а) в 327 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bob-box Посмотреть сообщение
В руки попал br 52 от трумпа в масштабе 1:35. Не устоял, собрал. Получил массу удовольствия.
Большого опыта по сборке моделей в 35 масштабе нет, - что вышло, то вышло.
Не обратили внимания что место машиниста располежено не стой стороны что нужно?
ModelldepO вне форума   Вверх
Старый 18.01.2010, 20:33   #15
agata75
Заглянувший
 
Аватар для agata75
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 29
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 282
Поблагодарили 21 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (22)
По умолчанию

Вот, вроде, красно-чёрный:

Но, во-первых, это прототип 52 001 (Вена, 1942 год), а во-вторых, у него совсем другой тип тендера.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3865.jpg
Просмотров: 583
Размер:	43.0 Кб
ID:	15925

Последний раз редактировалось trevis; 18.01.2010 в 22:02. Причина: даблпостинг
agata75 вне форума   Вверх
Старый 18.01.2010, 21:15   #16
fonzenger
Заглянувший
 
Аватар для fonzenger
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 238
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 123 раз(а) в 58 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (351)
По умолчанию

Вот,вроде тоже черные.По крайней мере видно что колесные пары светлее корпуса.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: фото2799.jpg
Просмотров: 613
Размер:	47.9 Кб
ID:	15927Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3873.jpg
Просмотров: 665
Размер:	47.8 Кб
ID:	15928
fonzenger вне форума   Вверх
Старый 18.01.2010, 21:39   #17
bob-box
Заглянувший
 
Регистрация: 10.05.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 32
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили 130 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (107)
По умолчанию

Уважаемые коллеги! Я знаю, что в спорах...
Я, лишь, хотел показать, что получается в танковом масштабе. Я практически не изучал матчасть (не ставил такой задачи), мне было просто интересно. А такая раскраска предлагалась трумпом, еще и серая камуфлированная. Мне показалось, что черно-красная интересна с точки зрения "рисования" - возможности изгольнуться больше (мое личное мнение).
bob-box вне форума   Вверх
Старый 18.01.2010, 21:41   #18
agata75
Заглянувший
 
Аватар для agata75
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 29
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 282
Поблагодарили 21 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (22)
По умолчанию

52 5942 - однозначно тёмно-серый, а 52 6732, на другом фото, тоже вроде как серый:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3872.jpg
Просмотров: 582
Размер:	45.7 Кб
ID:	15942
agata75 вне форума   Вверх
Старый 18.01.2010, 21:51   #19
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

По первому фото: в книге (или фотоальбоме) "BR52 крупным планом" есть и второе фото этого же лока, вблизи и в лучшем ракурсе. По нему цвет серый адназначна
По первому фото fonzenger - почему у первого лока белая обводка на буферах? Уж не DB-шной ли он поры? По второму определённо ничего сказать нельзя
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 18.01.2010, 22:21   #20
fonzenger
Заглянувший
 
Аватар для fonzenger
 
Регистрация: 18.06.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 238
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 123 раз(а) в 58 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (351)
По умолчанию

Фото 5942 с обводкой буферов сделано в депо Казатин в 1943 году.Второе фото в Германии тоже 1943год.
Особенно на втором фото различима разница в цвете корпуса и кол пар .

---------- Сообщение добавлено в 23:20 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:16 ----------

На 5942 порадовала надпись по русски "каны" Что бы это значило?

---------- Сообщение добавлено в 23:21 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:20 ----------
fonzenger вне форума   Вверх
Старый 18.01.2010, 22:33   #21
DM
Пользователь
 
Аватар для DM
 
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 380
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,157
Поблагодарили 986 раз(а) в 174 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fonzenger Посмотреть сообщение
На 5942 порадовала надпись по русски "каны" Что бы это значило?
Не Каны а Ka Hbf то бишь Казатин Хауптбанхоф (главный вокзал)!
DM вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.01.2010, 23:22   #22
A.C.
Пользователь
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: москва
Сообщений: 734
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 839 раз(а) в 285 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (917)
По умолчанию

Господа, Бог с вами! Фотографии 52 001 есть во многих книгах, она однозначно была серой!!! По чёрно-белой фотографии м.б. и трудно сразу сделать вывод, но вы для сравнения возьмите чёрно-белые фотографии чёрных и серых паровозов и попробуйте их немного затемнить и осветлить - будет понятен эффект ч\б фото! Сравнивать оттенки окраски колёс и котла - тоже не имеет смысла - они по разному освещены и разной формы. Сравните у 6732 оттенок колёс и кабины, она что, тоже красная? Да просто посмотрите на вагоны за паровозом 5942 на другой фотографии, они (вагоны) что, тоже чёрные???????????????????? Ну как вас всех убедить, что все 52-е с заводов были серые? Тут параллельно вопрос о фотоокраске паровозов поднимался - посмотрите, как на всех этих фотографиях серых паровозов хорошо оттенены отдельные детали, на чёрном было бы хуже...
По поводу белых колец на тарелках буферов - их появление относится к периоду войны, наносились изначально для лучшей видимости в условиях светомаскировки. После войны сохранились и у нас (в смысле в ГДР), и у западных немцев, но обязательными не были.

Последний раз редактировалось A.C.; 19.01.2010 в 12:58.
A.C. вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.01.2010, 23:31   #23
A.C.
Пользователь
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: москва
Сообщений: 734
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 839 раз(а) в 285 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (917)
По умолчанию

Опять кино про глупых немцев, которые открасили колёса, тендер и будку в красный цвет, чтобы советских лётчиков обмануть.....

Последний раз редактировалось A.C.; 19.01.2010 в 12:57.
A.C. вне форума   Вверх
Старый 19.01.2010, 13:36   #24
A.C.
Пользователь
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: москва
Сообщений: 734
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 839 раз(а) в 285 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (917)
По умолчанию

На фото 5942 даже по теням можно определить, что окраска не чёрная. Достаточно посмотреть на тень на передней опоре котла, на тень от кронштейна на фронтонном листе - всё сразу ясно...
A.C. вне форума   Вверх
Старый 19.01.2010, 17:36   #25
A.C.
Пользователь
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: москва
Сообщений: 734
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 839 раз(а) в 285 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (917)
По умолчанию

Уважаемый Kestrel, если Вы хорошо разбираетесь в полиграфии, это ещё не означает автоматичеки, что Вы являетесь истиной в последней инстанции в вопросах истории германской 52-й серии. Не нужно мне рассказывать о "контровом освещении" и разных прочих экспозициях со светофильтрами. Я тоже умные слова знаю в разных областях, но разговор-то идёт о конкретном предмете. Откуда светило Солнце, я и сам могу разобраться без бликов и "градаций серого". Не нужно мне также страшилок про негров в синих и красных платках. Есть конкретное фото серого паровоза. Как Вы ни пытаетесь свою точку зрения отстоять, он всё равно почернеет только после войны.
Я не писал о "тени под котлом". Тень есть граница света и тени на конкретной плоской детали (опоре котла, пальцем показать, или знаете?), частично освещённой и частично затенённой, там всё хорошо видно. На чёрном такой границы никогда не будет.
Вы там писали, что монографии стопками читаете, значит владеете языком германским? Тогда напишите на каком-нибудь ихнем солидном форуме, пусть Вам дадут развёрнутый ответ; я это уже предлагал, но Вы замечаете только то, что Вам самому интересно, да про отбеленных негров рассказываете...

Последний раз редактировалось A.C.; 19.01.2010 в 18:45.
A.C. вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Электровоз ВЛ8 в масштабе НО 1:87 Вовчик188 Новости в мире моделей 251 20.01.2024 17:47
Мой макетик в масштабе 1:160 tawnee Наши стройки 110 24.03.2017 23:11
Тележка 18-100 в масштабе 1:43 Greatwall Большие от 1:2 до 1:45 (G,0,1,2,3 ... ) 8 01.11.2015 20:20
СА3 от РСТ в масштабе 1. Rost Новости в мире моделей 0 29.10.2015 21:01
Строения в масштабе 1:45 Sergei Большие от 1:2 до 1:45 (G,0,1,2,3 ... ) 0 02.02.2014 19:09


Текущее время: 12:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -