|
Флейм Разговоры на темы около ЖД тематики, особенно не флудить, политические темы запрещены |
|
Опции темы | Опции просмотра |
07.07.2014, 19:02 | #26 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Тут еще никто не знает, что значит конретно "личные данные". Имя? И фамили? Адрес? Кредитка?
Кредитка теоритечиски врят ли, тк тогда пользоваться ею в ресторанах тоже нельзя. Адрес? Так я адрес мамы укажу. Или тещи. Или вообще до востребования. Короче, как обычно, все через одно место, даже законы.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
07.07.2014, 19:19 | #27 |
Местный
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,756 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5777)
|
|
07.07.2014, 19:30 | #28 |
Местный
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,775
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,170
Поблагодарили 793 раз(а) в 525 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (863)
|
Вот примерно так:
http://www.ispdn.ru/basis/ |
07.07.2014, 19:40 | #29 |
Местный
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,111
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,225
Поблагодарили 1,800 раз(а) в 854 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1876)
|
|
07.07.2014, 19:55 | #30 |
Пользователь
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 913
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 633 раз(а) в 221 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (661)
|
А как доказать, что при заказе указана именно такая совокупность? Я по месту жительства только одну посылку заказал за последние лет 10
__________________
Катаю ТТ на подоконнике :cry: |
07.07.2014, 20:10 | #31 |
Местный
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,775
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,170
Поблагодарили 793 раз(а) в 525 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (863)
|
Подозреваю, что будет как обычно - "во избежание запретить", а остальное твоя проблема.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
07.07.2014, 20:27 | #32 |
Местный
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,111
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,225
Поблагодарили 1,800 раз(а) в 854 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1876)
|
|
07.07.2014, 20:47 | #33 |
Местный
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,775
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,170
Поблагодарили 793 раз(а) в 525 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (863)
|
До этой стадии может и не дойти, т.к. не будет самой возможности сделать заказ. К тому-же заказ товара - это не все. Как быть с бронированием билетов, номеров в гостиницах и т.п. услуг?
|
08.07.2014, 08:15 | #34 |
Местный
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,111
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,225
Поблагодарили 1,800 раз(а) в 854 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1876)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
08.07.2014, 08:55 | #35 |
Местный Хостер
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,531
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,301
Поблагодарили 2,270 раз(а) в 522 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2321)
|
При оформлении визы ты ножками топаешь в консульство и показываешь им паспорт. Такую ситуацию этот закон не регламентирует.
Кроме того, оформление виз, работа консульств и т.п. относится к "межгосударственным договорам, подписанным РФ", эта ситуация оговорена в законе как исключение. А что касается адреса тещи - ну так теща-то тоже гражданка России, или как? Значит, собраны ее данные, только и всего. Какая разница.
__________________
ТТ - исконно американский масштаб! :) |
08.07.2014, 09:48 | #36 |
Местный
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,775
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,170
Поблагодарили 793 раз(а) в 525 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (863)
|
А карта у тебя тоже на тещу оформлена? Или при оформлении заказа (не важно - покупка или бронь в гостинице) будешь ее карту использовать - так ее закон тоже касается.
|
08.07.2014, 10:04 | #37 | |
Местный
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,756 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5777)
|
Цитата:
|
|
08.07.2014, 10:29 | #38 |
Местный
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,775
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,170
Поблагодарили 793 раз(а) в 525 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (863)
|
Что при заказе в Липпе проходит экспорт понятно. Меня интересовало именно внутри ЕС. Т.с. для общего развития
|
08.07.2014, 10:34 | #39 |
Пользователь
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 913
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 633 раз(а) в 221 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (661)
|
Внутри ЕС свободное перемещение товаров, без таможни. Кроме Великобритании вроде.
__________________
Катаю ТТ на подоконнике :cry: |
Пользователь сказал cпасибо: |
08.07.2014, 11:27 | #40 |
Местный
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,756 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5777)
|
|
08.07.2014, 14:36 | #41 | ||
Местный Хостер
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,531
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,301
Поблагодарили 2,270 раз(а) в 522 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2321)
|
Что именно представляю? С луной или с сайтами?
С Луной очень просто. Как в 1937-м. Сильно активный или сильно злобный гражданин Иванов пишет "куда надо" (и куда не надо) - мол, верноподданейше доношу, вчера в 23-00 мой сосед гражданин Цукершвайн нагло смотрел на луну, прошу разобраться. Гражданина Цукершвайна берут за нежные места и вскоре он сам подписывается - мол, признаюсь, в провокационных целях на деньги Госдепа преступно смотрел на луну, только больше не бейте. Ну, один из десяти оказывается сильно упертым или допрашивающие не сильно злобствуют, и его, извинившись сквозь зубы, отпускают. А с сайтами еще проще. Открывается "горячая линия", для запрещенных сайтов она уже есть. Активист Иванов пишет на нее - мол, вчера я совершал покупку в интернет-магазине shop.com и что-то меня беспокоит, как там сохранены мои персональные данные, прошу разобраться. Роскомнадзор пишет на тот адрес, который смог найти (не факт что правильны) - мол, гражданин владелец магазина, просим сообщить, храните ли вы персональные данных российских граждан в России или нет, и если да то просим предоставить подтверждающие документы. Парагвайский владелец магазина смотрит на это письмо как баран на новые ворота, пытается понять, чего от него хотят, и либо выкидывает его в мусорку, либо пишет в ответ "Идите нафиг, у нас тут Парагвай а не Россия". Роскомнадзор вносит этот сайт в реестр. Провайдеры доступа блокируют к нему доступ из России. Цитата:
Во-вторых, а как быть не с крупными, не с мелкими, а со средними? Которые уже достаточно велики, чтобы их заметили, но еще не имеют достаточно клиентов из России, чтобы размещать здесь специально сервер для российских клиентов и переделывать свою схему работы? Есть и еще один момент. Ну хорошо, предположим Ebay хранит ваши персональные данные на сервере в России. Но вот вы что-то купили у американского или немецкого продавца. После этого Ebay должен передать продавцу ваши данные, иначе как же он вам посылку-то отправит. Но он, формально, делать это не имеет права - продавец не в России, трансграничная передача персональных данных... Цитата:
По-моему, дело было не совсем так. После того как санкциями прищемили карточки банка "Россия" и еще чьи-то, раздались крики про то, что мы сейчас создадим национальную платежную систему, а Виза с Мастеркардом пусть выполняют наши требования или убираются вон из России. Приняли закон, по которому они должны депонировать некислый страховой взнос на счетах в России, а если они вдруг не выполнят свои обязательства (читай, реализуют опять какие-нибудь санкции), то этот взнос конфискуется. После этого Виза и Мастеркард сказали "ну тогда до свидания, мы пошли". Тогда тут же выяснилось что "ой, постойте, мы сейчас размер взноса снизим". Размер взноса снизили, а вот только что оказалось, что и отечественное оборудование применять не обязательно, достаточно "отечественной сборки". Так что тут вопрос из серии "если слон на кита налезет, кто кого сборет". Ebay и Paypal, наверное, как-то договорятся и работу продолжат, а вот более мелкие интернет-конторы как? Мне-то все это не нравится еще и тем, что в результате получается очень неприятная тенденция - оставить 1-2 крупных и толстых сервиса, а мелкие остаются за бортом. Такое единообразие в советском стиле. Интернет-то тем и ценен, что в нем есть разнообразие, есть крупные, есть и мелкие....
__________________
ТТ - исконно американский масштаб! :) |
||
Пользователь сказал cпасибо: |
08.07.2014, 15:07 | #42 |
Пользователь
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 913
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 633 раз(а) в 221 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (661)
|
kudrdima
Так то наркоту ищут, а не растамаживать заставляют.
__________________
Катаю ТТ на подоконнике :cry: |
08.07.2014, 15:34 | #43 | |
Местный
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,775
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,170
Поблагодарили 793 раз(а) в 525 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (863)
|
Цитата:
|
|
08.07.2014, 16:19 | #44 | |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
|
Цитата:
Извините конечно за автопик просто меня Шенгенская виза лет на 10 не интересует и я уже довно понимаю что изменить не чего не возможно… Но мне не все ровно что будет у нас в будущим! При том верноподнеческом ж***…… и маразме, когда порнуху на 100 рублевой купюре вдруг нашли Сменятся уже поздно (я не кого не к чему не призываю вроде борьбы за демократию) Если бы у нас в стране действительно была нужна демократия она бы была!… Так что друзья не дергайтесь…, «пристигните ремни по крепче наш самолет еще поболтают профи у штурвала»… И еще совсем по секрету «Не так страшен диктатор, как те кто желает ему услужить» |
|
08.07.2014, 17:06 | #46 | ||||||||
Местный Хостер
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,531
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,301
Поблагодарили 2,270 раз(а) в 522 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2321)
|
Цитата:
Моих родственников в те годы погибло больше, чем на фронте. Вот, например, бабушкин брат, машину Калинина забрызгал. Террорист. Конечно, там все неоднозначно было. Бывало и настоящие шпионы попадались. Но дело не в этом. Конечно, я тут утрирую и упрощаю. Мы же не историческое исследование пишем. Если без эмоций и художественных приемов, то могу сказать по-другому: - граждане активно писали доносы - порой (или "частенько") этим доносам давали ход - при этом иногда применялись "физические меры воздействия" - в результате порой (или "часто") оказывались осуждены невиновные люди. В общем-то это признавал даже сам Сталин. В мемуарах, если не ошибаюсь, маршала Василевского есть эпизод, как его вызвал к себе Сталин, показал папку с доносами и сказал "Вот сколько на вас пишут". А если отвлечься от шуточного примера с Луной и вернуться к сайтам, то все совсем упрощается. Тут не надо даже ничего выдумывать, все УЖЕ ЕСТЬ. У Роскомнадзора имеется "горячая линия", куда можно сообщить, если вы нашли где-нибудь сайт с пропагандой суицида, например, или еще с каким-нибудь запрещенным контентом. И есть реестр "запрещенных сайтов". И есть проверки на предмет того, скачивают ли его провайдеры и закрывают ли к таким сайтам доступ. Да, при желании многое можно обойти, но... см. ниже Цитата:
Речь о том, что он либо напрочь погубит (если будет соблюдаться) не только покупки российских граждан в зарубежных интернет-магазинах, но и зарубежный туризм да и вообще мало-мальски содержательное общение "через границу". Либо будет использоваться как избирательная дубина против тех, кто не понравился большому начальнику или маленькому начальничку. Второй вариант плох еще и тем, что формирует избирательное отношение к законам: закон это не то, что надо соблюдать хоть тресни, а это какая-то такая фигня, которую соблюдать невозможно а поэтому и не надо, а лучше вместо этого "договариваться" с начальством. Цитата:
А во-вторых, давайте конкретно. Какие именно законы подобного типа есть в США или Германии? Возможно, я чего-то не знаю. Вот например про персональные данные (не про заграничную передачу, а просто про хранение). Если я правильно понимаю, в США важен результат. Ты можешь хранить данные клиентов хоть на дискете на дальней полке шкафа, но если они утекут - тебя взгреют. У нас наоборот, важен процесс. Ты должен сертифицировать все что можно и нельзя, составить "план угроз", направить уведомление в Роскомнадзор, и т.д. и т.п. Утекли ли реально клиентские данные, или нет - никого не волнует. Но я не слишком детально изучал зарубежное законодательство, может быть, я неправ. Если вы в курсе, расскажите. Цитата:
Но тут есть одно "но". Даже два. Во-первых, "там, у них" подобные средства, как правило, применяются для всякой нелегальщины. Добропорядочный бюргер не полезет заказывать в интернет-магазине паровозик через левый прокси. А интернет-магазины беспокоятся о безопасности, и значит, с использованием подобных средств вы по сайтам ходить еще худо-бедно сможете, а вот делать заказы - не всегда. А во-вторых, это все хорошо, пока подобные средства не распространились. Если они станут массовыми и широкоизвестными, то государство задумается о том, как их давить. И я не поручусь, что не найдет способ. Цитата:
Речь не про восприятие, что хорошо а что плохо, речь про факты. Вы пишете, что "продавили Визу". А по-моему, дело было совсем наоборот - их попытались продавить, но как только выяснилось, что они готовы плюнуть и уйти - сразу откатились. Разве не так? Цитата:
Мне как раз нужна Виза для покупок за рубежом. А вот тут-то, даже если и сделают национальную систему, я что-то сильно сомневаюсь, что любой мелкий зарубежный интернет-магазинчик будет ее принимать. Даже если совместно с китайцами. Отечественная система-то и так какая-то есть. "Золотая Корона", Сберкарт/Про100, еще какие-то... Вопрос в распространенности и востребованности. Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 18:06 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:04 ---------- Цитата:
Вероятно, заблокировали его по ip-адресу, потому что на том же сервере какой-то злой сайт был, но мне-то от этого не легче.
__________________
ТТ - исконно американский масштаб! :) |
||||||||
08.07.2014, 23:32 | #47 |
Заглянувший
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: москва
Сообщений: 269
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 248
Поблагодарили 217 раз(а) в 108 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (203)
|
Прочитал рассуждения товарищей и был поражен непониманием общей ситуации. Взять к примеру магазин начальника депо, он закупил товар в Германии, при этом в силу того, что моделистов в России мало, речь о максимальной скидке для него не идёт, а товар надо привести, заплатить таможенную пошлину, разные налоги и аренду. А тот же Липпе в силу отсутствия транспортных расходов, максимальной скидки за счет объемов, да ещё и отсрочки платежей за поставленный товар до года, предлагает нам свой товар по более низкой цене, которая после изъятия 16% немецкого НДС, становится вообще шоколадной, несмотря на 19 евро за доставку.
Таким образом, существующее положение дел приводит к снижению доходов у гипотетического владельца торговой точки в Москве (Питере и т.д.), снижает налоги, которые он платит государству и тд. Как вы считаете, должно ли государство хоть как-то защищать своего налогоплатильщика. Кроме того, покупая в Липпе мы не заплатили НДС там, а получая товар, не платим его и здесь. В большинстве стран, своих налогоплатильщиков защищают таможенные пошлины, теперь так будет и у нас. Это, вообщем-то, нормальная государственная практика. К сожалению, что конкретно пострадает, так это покупки на Ибее, так там НДС не вычитают (в90% случаев), но в силу того, что зачастую покупка там делается по цене ниже рыночной, цена и с пошлиной будет все равно привлекательной. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
08.07.2014, 23:42 | #48 |
Местный
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,756 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5777)
|
Ну во-первых, немецкий НДС 19%; во вторых, экспортирую товар из Германии, начальник депо также освобождается от немецкого НДС...
|
09.07.2014, 00:40 | #49 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Что бы изъять 19% НДСа, вычитают 16%. Арифметика. Да-с. Хоть во первых, хоть во вторых.
А про местный магазин я уже писал. Цена тут в большинстве случаев такаяже как на липпе, или чуть дороже, но настолько, что бы не ждать 3 недели кота в мешке и потом получить размокший кулек с запчастями. Просто на липпе можно найти то что нужно, а в местном магазине ничего не найдешь. Вот и все. Когда мне чудом удавалось найти, что мне нужно всегда покупал тут.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
09.07.2014, 00:51 | #50 |
Местный
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,756 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5777)
|
|
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение: | Илья (09.07.2014) |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
H0 АА от РСТ. новый проект | Rost | Новости в мире моделей | 99 | 04.11.2019 17:51 |
Новый электропоезд | H0vic | ЖД техника | 16 | 02.10.2014 22:30 |
H0 LS новый WLABmz | black square | Новости в мире моделей | 0 | 03.07.2013 22:43 |
Покупка в интернете, | arie6868 | общий | 52 | 15.03.2012 16:58 |
Новый форум для ТТ-ков | MW | Ссылки | 1 | 06.09.2011 11:33 |