|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
25.02.2015, 23:56 | #1 |
Заглянувший
Регистрация: 09.02.2015
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 10
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
|
Соединение двух трансформаторов
Добрый вечер уважаемые форумчане.
Столкнулся с проблемой увеличения силы тока на макете. Имею два одинаковых трансформатора Fleischmann 6705 по 3 А каждый. Можно ли их соединить вместе для того чтобы увеличить силу тока до 6 ампер на макете для увеличения потребителей? И если возможно то как? Спасибо. |
26.02.2015, 00:23 | #2 |
Заглянувший
Регистрация: 16.02.2014
Адрес: там где мне хорошо
Сообщений: 192
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 128 раз(а) в 78 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (128)
|
К сожалению никак. Ток транса зависит от его толщины провода, магнитопровода и тд и тп. Если только делить потребители. И как вариант 2 диодных моста, на 1 бп 1 диодный мост, выхода в паралель.
__________________
Максим. N |
26.02.2015, 02:00 | #3 |
Местный
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
|
Ну кто вам такое сказал?
Умные люди труды на эту тему пишут. Вот например http://pandia.org/867999/ рис. 1.17 У ТС трансы идентичные, проблем быть не должно. Главное, не забывать про начала и концы обмоток. Но, справедливости ради, распределение нагрузки по двум трансам будет более правильным решением, если конечно не нужно получить большой ток для одного потребителя. |
Пользователь сказал cпасибо: |
26.02.2015, 02:26 | #4 |
Читатель )))
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: Саратов
Сообщений: 269
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 792
Поблагодарили 361 раз(а) в 134 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (385)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
26.02.2015, 08:21 | #5 | |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,789
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,200
Поблагодарили 5,561 раз(а) в 1,377 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5601)
|
Цитата:
У меня на макете реализация следующая. Цифра. Стоит два стабилизированных блока питания. Один 12в 10А для питания периферии (аксессуарные декодеры, освещение.) И второй 18в 20А для питания трех бустеров. Двух Роковских по 3 Ампера и OpenBuster на 5 Ампер. Соответственно рельсовая схема разделена на 3 участка для каждого бустера. При правильно собранной схеме переход лока из зоны одного бустера в зону другого не заметен. |
|
26.02.2015, 12:27 | #6 |
Пользователь
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 873
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили 583 раз(а) в 258 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (804)
|
Смотрите здесь - условия параллельной работы трансформаторов
Четвертое упомянутое там условие - это для трехфазных трансформаторов, все остальное справедливо для вашего случая.
__________________
N- немного США и Германии H0e и H0 - немножко для разнообразия G-для дачных покатушек с внуками Мужчину от мальчика отличает только стоимость игрушек. |
Пользователь сказал cпасибо: |
26.02.2015, 13:17 | #7 |
Местный
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 4,963
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,613
Поблагодарили 12,099 раз(а) в 3,040 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (12107)
|
А если так? Минус общий, а плюсы через свои развязывающие диоды...
Или наоборот, плюс общий, а минусы через диоды? Правда диоды должны быть рассчитаны на максимальный ток. |
26.02.2015, 15:06 | #8 |
Заглянувший
Регистрация: 16.02.2014
Адрес: там где мне хорошо
Сообщений: 192
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 128 раз(а) в 78 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (128)
|
В такой схеме дополнительно диоды не нужны, на них будет падать напряжение, единственное надо мосты помощнее ставить например по 10 А с запасом.Эти умные люди берут 2 идеальных трансформатора. Конечно если топик хорошо разбирается в электронике и паять ему в кайф то надо "помать" обмотки, а для этого разобрать корпуса. Если автору нужна переменка то лучше взять другой трансформатор, если постоянка то об этом уже написано. И как я понял ему (в прочем как и нам всем всегда) сделать это быстро и без хлопот.В теории все хорошо получается, на практике не очень.
__________________
Максим. N |
26.02.2015, 15:54 | #9 |
Местный
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
|
|
26.02.2015, 16:37 | #10 |
Пользователь
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 873
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили 583 раз(а) в 258 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (804)
|
Топикстартеру.
Хотите - читайте все умные рассуждения здесь, хотите - нет, но эти два трансформатора вы можете смело соединить параллельно. Единственное условие - правильно сфазировать выходы. Как - соединяете вместе по одному проводу от каждого трансформатора и меряете напряжение между двумя оставшимися. Если оно стремится к нулю, то все отлично, можно соединить вместе два оставшихся вывода. Если нет - то у одного из трансформаторов выводы меняете местами. И не надо городить никакого огорода из диодов и диодных мостов. P.S. Для тех, кто в танке - у топикстартера два одинаковых трансформатора.
__________________
N- немного США и Германии H0e и H0 - немножко для разнообразия G-для дачных покатушек с внуками Мужчину от мальчика отличает только стоимость игрушек. |
Пользователь сказал cпасибо: |
26.02.2015, 17:39 | #11 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
|
26.02.2015, 19:39 | #12 |
Пользователь
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 873
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили 583 раз(а) в 258 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (804)
|
Да. Но лучше сделать постоянное соединение входов и выходов, чтобы избежать случайного расфазирования.
__________________
N- немного США и Германии H0e и H0 - немножко для разнообразия G-для дачных покатушек с внуками Мужчину от мальчика отличает только стоимость игрушек. |
13.01.2020, 00:48 | #13 |
Почитывающий
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,783
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,363
Поблагодарили 1,531 раз(а) в 730 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1548)
|
Всем здравствуйте!
С прошедшими и очередными! Выгляну из тени. ОЧЕНЬ давно начал и очень долго делаю макет (в силу недостатка времени). В принципе все темы прочитаны и продолжают прочитываться, но вот настало время вопросов. Цифра, Мультимаус из стартового, "BR-723", "Сапсан", "ЧМЭ-3". В ближайжей перспективе "М62" или "2М62" далее, в неизвестной последовательности "ЧС-2", "ЧС-2т" или "ЧС-4т", кого-то из "ЧС-6"/"ЧС-7"/"ЧС-200" 8 блок-участков, 11 стрелок (одна Английская), соответственно сервы, светофоры и прочая электроника. Размер "макета" (подмакетник с уложенными путями) к марту примет проектируемые размеры 2,5х5,7 м. Проводку закладываю уже сейчас и встал вопрос выбора трансформатора. Остановил выбор на торроидальном. В какой-то теме говорилось, что от него помех меньше. Бегать, искать, заказывать - нет времени. На сайте ЧипДип приглядел такие и естественно хочется взять и забыть, при этом не переплачивать. Что можете подсказать? Или я вообще в корне не прав? 1. Может быть достаточно 1-го этого: ТТП-60 (16.5В, 4.2А), Трансформатор тороидальный, 16.5В, 4.2А - 1060 руб; 2. Сам склоняюсь на пару таких, но напрягает, что ПАРА: ТТП-50 (16.5В, 3.0А), Трансформатор тороидальный, 16.5В, 3.0А - 980 руб; 3. Взять что-то из этих двух и забыть об энергоснабжении навсегда: 3.1. ТТП400 (18В, 20А), Трансформатор тороидальный, 18В, 20А - 3860 руб. 3.2. ТТП400 (2x18В, 10А), Трансформатор тороидальный, 2x18В, 10А - 3900 руб.
__________________
Максим Черепанов Н0-цифра |
13.01.2020, 10:38 | #14 | |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,654 раз(а) в 1,571 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2680)
|
Цитата:
Проблема этих трансформаторов в том, что после выпрямления напряжение получается 24-25 В, а то и больше. Что для некоторой электроники может оказаться критичным. С большими токами тоже поаккуратней, предохранители ставить обязательно. А самое главное, не надо зацикливаться на 16 вольтах. Для каких-то вещей достаточно и 12 вольт постоянного тока. |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
13.01.2020, 11:01 | #15 |
Почитывающий
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,783
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,363
Поблагодарили 1,531 раз(а) в 730 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1548)
|
Ну с напряжением решаемо, есть поменьше. Смысл, что не хотелось-бы городить один транс переменный (16-18В) для путей, другой, с выпрямлением (12В) для электроники. Пытаюсь рассмотреть возможность, чтобы брать питание "с путей".
Хотя вот только-что подумалось - путевая разбита на блок-участки и соответственно временами тот или иной участок будет без напруги (светофор сработает к примеру и сам же себя обесточит). Да видимо надо два источника: 12В + и 16-18 переменка для путей. По опыту, подскажите на сколько Ампер и тот и другой, чтобы не чувствовать недостатка при условии, что при счастливом стечении обстоятельств, вот эта вот схема будет правильно автоматизирована и одновременно на ней будет находиться 5-6 составов с локами типа ЧМЭ-3 и "Машка"?
__________________
Максим Черепанов Н0-цифра |
13.01.2020, 11:34 | #16 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,274 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2294)
|
Я бы не советовал использовать трансформаторы.
Т.к. у трансформатора напряжение на выходе пропорционально входному, а в нашей сети 220 растягивается в диапазон от 160 до 240. А в военное время иногда бывает такое, что даже говорить страшно... Все эти перенапряжения будут попадать и в станцию и в декодеры. Лучше использовать импульсный стабилизированный источник питания, прекрасно подходят источники от ноутов, там обычно 19В DC Для подключения аксессуаров (в.т. числе стрелок на электромагнитах) лучше использовать второй блок питания. |
Пользователь сказал cпасибо: |
13.01.2020, 13:11 | #17 | ||
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,654 раз(а) в 1,571 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2680)
|
Цитата:
Цитата:
Что касается 12 В, то не менее 2А. Максимум не скажу, вы не дали никаких данных. |
||
Пользователь сказал cпасибо: |
13.01.2020, 15:30 | #18 |
Почитывающий
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,783
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,363
Поблагодарили 1,531 раз(а) в 730 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1548)
|
Alexmit, спасибо!
Может быть просветишь, вроде с электричеством у меня нормально, но что-то "подклинивает" Везде на блоках питания указываются не ВТ, не А, а VA (Вольт-Амперы), вроде как для + нормально. Так вот начинаю пересчитывать в А и гложут меня сомнения. За пример: блок питания стартового Roco: 18V, 36VA - 36x0,8=28,8 (Вт) 28,8/18=1,6 А Верно?
__________________
Максим Черепанов Н0-цифра |
13.01.2020, 16:13 | #19 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,840
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,654 раз(а) в 1,571 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2680)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
13.01.2020, 18:38 | #20 | ||
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,434
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,326
Поблагодарили 7,266 раз(а) в 2,870 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7895)
|
https://www.generatorplus.ru/auxpage...va-v-vatty-vt/
Цитата:
Цитата:
И кстати для двух трёх бустеров нужно использовать БП с одинаковым напряжением на выходе. |
||
Пользователь сказал cпасибо: |
13.01.2020, 18:44 | #21 |
Местный
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,756 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5777)
|
А что такое "0,8" на которое идёт умножение?Почему не: 36VA/18V=2A ?
Последний раз редактировалось kudrdima; 13.01.2020 в 18:52. Причина: исправление описки |
13.01.2020, 18:50 | #22 |
Заглянувший
Регистрация: 20.10.2014
Адрес: 44°58’30’’ c.ш. 37°19’58’’в.д.
Сообщений: 63
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 142 раз(а) в 25 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (138)
|
там не деление а умножение
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
13.01.2020, 20:34 | #23 | |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,789
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,200
Поблагодарили 5,561 раз(а) в 1,377 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5601)
|
Цитата:
McSIM, у себя я поставил 1 жирненикий блок питания от ноута (вроде 6А), который питает станцию и три бустера. А для переферии 13В 10А импульсник от светодиодных лент. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
13.01.2020, 21:01 | #24 | |
Пользователь
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 135
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 634 раз(а) в 328 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (857)
|
И.К.С. же дал ссылку:
Цитата:
Последний раз редактировалось railmodel; 15.01.2020 в 16:21. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
15.01.2020, 07:51 | #25 |
Почитывающий
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,783
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,363
Поблагодарили 1,531 раз(а) в 730 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1548)
|
Всем, спасибо!
Решение принято: для путей - от ноута, для периферии - транс от диодной ленты (с этим добром часто приходится встречаться по работе) PS Придётся доче новый ноутбук покупать, от старого БП, аккурат мне подходит
__________________
Максим Черепанов Н0-цифра |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Двух осная платформа,для перевозки марганца. | Doctor_MB | ЦЕХ | 12 | 19.12.2017 21:42 |
Макет ТТ 2,7 х 1.1 (из двух половин),зима | Stanislaf | Наши стройки | 39 | 11.12.2015 22:56 |
Токосъем для двух-трехосных вагонов | Jarik | общий | 3 | 11.11.2013 17:33 |
Хаапсалу.Осколки двух империй. | Doctor_MB | ЖД техника | 11 | 10.08.2012 12:38 |
Соединение Н0 с Н0е | Bars167 | НО (1:87) | 15 | 29.06.2012 23:38 |