Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > общий
общий обсуждение вопросов применимо ко всем масштабам

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.02.2020, 22:50   #1326
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Donkerman Посмотреть сообщение
Отечественные все из смолы? Зачем тратить время?
Отечественного пластика действительно очень мало , но есть... Волузнев делает много моделей и все пластиковые. Вагонов тоже много пластиковых. Бушнёв льёт из смолы ,но это отличного качества смола и модель из неё не хуже пластика получается. Просто это не всем интересно ,т.к. готового купить всё что хочется не получится ...Или делать самому или заказывать .
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 13.02.2020, 23:26   #1327
VK0369
Местный
 
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 228
Поблагодарили 1,700 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1713)
По умолчанию

Смола и пластик - это два названия одного и того же. Я никогда не сталкивался с моделями Волузнева или Володи с Украины. А вот что льёт Илья, я примерно представляю. Меня это не устраивает. Поэтому я нашел стороннего литейщика. Идеальное качество. Скажу даже, качество выше моих умений. Всё, что к тому времени будет готово, планирую привезти на весенний модуль. Но вообще в планах было прокатить Хогвартс Экспресс, если конечно успею его доделать.
VK0369 вне форума   Вверх
Старый 14.02.2020, 07:02   #1328
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,492
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,811
Поблагодарили 6,694 раз(а) в 2,938 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6701)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VK0369 Посмотреть сообщение
Оставь нашу секту в покое )
Подумал тут над твоими словами, в топике Юрий, Дарюс, Вадим, Евгений, два Славы, Андрей, HOvic как модератор, но и тему вроде поддерживает плюс иногда "сочувствующие" заходят, итого не более 10 человек, действительно секта.
Saddam вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.02.2020, 07:18   #1329
Zitra
Местный
 
Аватар для Zitra
 
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
действительно секта.
Причем одна из самых активных, если не самая. 😊
Zitra вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.02.2020, 08:06   #1330
Donkerman
Местный
 
Аватар для Donkerman
 
Регистрация: 08.08.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,029
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,407
Поблагодарили 3,316 раз(а) в 1,514 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3316)
По умолчанию

Наверняка есть тайные приверженцы, но они себя не выдают.Что бы поддержать наши нестройные ряды Кейн объявил 5 процентную скидку с 14 по 17 февраля(день рожденья Дж. Вашингтона)
Donkerman вне форума   Вверх
Старый 14.02.2020, 09:42   #1331
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VK0369 Посмотреть сообщение
Смола и пластик - это два названия одного и того же.
Это если судить по виду или на ощупь. Если же не вдаваясь в подробности хим. состава и точного названия согласно всяко-разно ГОСТов, то это совершенно разные вещи по механическим показателям и возможностям . Для простого моделиста-обывателя достаточно знать хотя бы то, что подразумевается под словом ПЛАСТИК - это то из чего делаются все модели ,всеми производителями .Он довольно таки гибкий и не ломкий ,если не перестараться конечно ...,и самое главное он клеится путём частичного растворения модельными клеями...,тем самым части просто *свариваются*.
То что мы подразумеваем под словом СМОЛА -это совершенно другое. Смола ломкая ,но при незначительном нагреве посредством фена или горячей воды легко гнётся и сохраняет приданную форму..., а вот без нагрева легко ломается ,так что то, что уронишь пластиковое, может и сохранится ,а вот смоляное может разлететься на кусочки. Самое же основное отличие смолы от пластика , опять же взглядом рядового колхозника-моделиста-собирателя ...,- это то что на модельный клей она никак не реагирует и клеится обычным вонючим циакрином.
Бесспорно пластик лучше , но даже в США есть производители смоляных китов . Например Funaro & camerlengo выпускает ну очень дорогие киты из смолы , даже по сравнению с китами наших местных умельцев. Один вагон их производства я даже собрал . Жаль только что на тот момент у меня было очень мало опыта ещё и по этой причине изделие ,а особенно покраска выглядят на фото как-то не очень хорошо . Наверное нужно просто его перекрасить.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN5185.jpg
Просмотров: 509
Размер:	97.4 Кб
ID:	178591Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN5186.jpg
Просмотров: 496
Размер:	73.0 Кб
ID:	178592Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_4.png
Просмотров: 500
Размер:	215.1 Кб
ID:	178593
yuri60 вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.02.2020, 10:11   #1332
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VK0369 Посмотреть сообщение
Я никогда не сталкивался с моделями Волузнева или Володи с Украины.
И это очень плохо ...Поэтому и имеешь такого рода суждения.
Цитата:
Сообщение от VK0369 Посмотреть сообщение
А вот что льёт Илья, я примерно представляю. Меня это не устраивает.
А чем именно ? я наоборот нахожусь в некотором шоке после того как повертел в руках его кит 2ТЭ116 ..., и ещё пару уже заказал..., а в планах ещё пара.

---------- Сообщение добавлено в 10:11 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:45 ----------

Цитата:
Сообщение от Donkerman Посмотреть сообщение
Наверняка есть тайные приверженцы, но они себя не выдают.
Много любителей *америки* находятся в ВК . Многие ,если и зарегистрированы здесь,то практически *здесь не ходят*или перестали *ходить*,а перешли в разряд *заглядывающих иногда*...,не интересно говорят ,да и времени нет на это, ведь ВК -это мобильность ,это когда ты всегда и для всех на связи практически 24 часа...,а что здесь ? Написал ...,и жди когда хоть кто-то ,что-то напишет. Меня втянул в ВК Игорёк Поездов, царствие ему небесное... Сразу я даже не очень понял сути и преимуществ ВК ..., но он мне сразу сказал ,что всё придёт только по истечение некоторого времени. Так и вышло . Пока не *обрастёшь * знакомыми,друзьями,сочувствующими -там не интересно и не понятно .
Так что ,как говорил не безизвестный Волк ...: *если чё - заходите* https://vk.com/id169408956
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 14.02.2020, 13:15   #1333
Donkerman
Местный
 
Аватар для Donkerman
 
Регистрация: 08.08.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,029
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,407
Поблагодарили 3,316 раз(а) в 1,514 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3316)
По умолчанию

Автовозы от Атласа уже в продаже-85 долларов.
Donkerman вне форума   Вверх
Старый 14.02.2020, 13:24   #1334
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,492
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,811
Поблагодарили 6,694 раз(а) в 2,938 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6701)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Donkerman Посмотреть сообщение
Автовозы от Атласа уже в продаже-85 долларов.
Где?
Saddam вне форума   Вверх
Старый 14.02.2020, 13:27   #1335
Donkerman
Местный
 
Аватар для Donkerman
 
Регистрация: 08.08.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,029
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,407
Поблагодарили 3,316 раз(а) в 1,514 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3316)
По умолчанию

TrainWorld/https://www.trainworld.com/manufacturers/atlas/atlas-ho-scale/atlas-atlas-freight-cars-2/atlas-atlas-auto-carriers-2/atlas-20005670-ho-gunderson-multi-max-auto-rack-kansas-city-southern-696033/
Donkerman вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.02.2020, 13:29   #1336
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,492
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,811
Поблагодарили 6,694 раз(а) в 2,938 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6701)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Donkerman Посмотреть сообщение
TrainWorld
Да три штуки вижу, но буду ждать в Стафе, не зря купоны копил
Saddam вне форума   Вверх
Старый 14.02.2020, 13:35   #1337
Donkerman
Местный
 
Аватар для Donkerman
 
Регистрация: 08.08.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,029
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,407
Поблагодарили 3,316 раз(а) в 1,514 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3316)
По умолчанию

А я хочу дождаться Intermountain, уж очень хочется дверки открывать-закрывать.
Donkerman вне форума   Вверх
Старый 14.02.2020, 15:08   #1338
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Donkerman Посмотреть сообщение
А я хочу дождаться Intermountain, уж очень хочется дверки открывать-закрывать.
Ваши слова напомнили...
Был у меня составчик рефов Old time ... Красивые такие ,ну очень. От МТН и от Атлас . Долго у меня стояли ,на полке за стеклом,потом в коробках в шкафу...,лет 5-6 наверное..., в конце концов я не выдержал и продал их ...
...И только от купивших у меня эти вагоны я узнал,что даже двери в них открываются.
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 14.02.2020, 15:28   #1339
Donkerman
Местный
 
Аватар для Donkerman
 
Регистрация: 08.08.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,029
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,407
Поблагодарили 3,316 раз(а) в 1,514 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3316)
По умолчанию

Двери нет, а вот четыре верхних люка можно открыть, если не сильно приклеены.
Donkerman вне форума   Вверх
Старый 14.02.2020, 19:17   #1340
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Donkerman Посмотреть сообщение
Двери нет,
Сам не пробовал даже ,но покупатель показал
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: HtACVMQKhuQ.jpg
Просмотров: 420
Размер:	107.6 Кб
ID:	178614
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 14.02.2020, 20:01   #1341
Donkerman
Местный
 
Аватар для Donkerman
 
Регистрация: 08.08.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,029
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,407
Поблагодарили 3,316 раз(а) в 1,514 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3316)
По умолчанию

Здорово,а в моих сей фокус не возможен.
Donkerman вне форума   Вверх
Старый 14.02.2020, 20:14   #1342
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,492
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,811
Поблагодарили 6,694 раз(а) в 2,938 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6701)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
Был у меня составчик рефов Old time ...
но покупатель показал
Это рефы или ледники?
Saddam вне форума   Вверх
Старый 14.02.2020, 20:25   #1343
Donkerman
Местный
 
Аватар для Donkerman
 
Регистрация: 08.08.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,029
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,407
Поблагодарили 3,316 раз(а) в 1,514 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3316)
По умолчанию

36 деревянный рефер от Атласа. Открываются люки и двери, ссылка https://www.trainworld.com/manufactu...-packing-1244/ Удивительное дело-двери открываются только в 36 , в 40 нет. Притом, что цена абсолютно одинаковая.
Donkerman вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.02.2020, 09:08   #1344
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Donkerman Посмотреть сообщение
Притом, что цена абсолютно одинаковая.
А никто не знает ,как подобный *фокус* можно у КАДЕЕ отличить ??? Речь о телегах ... КАДЕЕ продаёт вагоны на своих же телегах,но !!!, одни вагоны идут на подрессоренных телегах,а другие нет !!! Как отличить при покупке ? Есть ли какой-то буквенный намёк на это ? Пока только разницу в цене заметил и всё...
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 16.02.2020, 10:47   #1345
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,492
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,811
Поблагодарили 6,694 раз(а) в 2,938 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6701)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
одни вагоны идут на подрессоренных телегах,а другие нет
Юрий а можно конкретные примеры, просто я о этом впервые слышу, самому стало интересно.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 16.02.2020, 12:21   #1346
VK0369
Местный
 
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 228
Поблагодарили 1,700 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1713)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
А никто не знает ,как подобный *фокус* можно у КАДЕЕ отличить ??? Р
А по описанию кита на сайте никак? Или ты о чем то другом?
VK0369 вне форума   Вверх
Старый 16.02.2020, 13:15   #1347
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Юрий а можно конкретные примеры, просто я о этом впервые слышу, самому стало интересно.
Когда-то у меня было много вагонов от КАДЕЕ ,но вот после покупки не все разглядывал с пристрастием, да и когда собрался продавать их ,то тоже... Даже при продаже всегда писал ,что телеги подпружиненные...Это для меня как-то было *по умолчанию* , раз КАДЕЕ - значит телеги с пружинами. Обратил на это внимание ,когда продал уже почти все . Сначала подумалось ,что телеги не родные стоят...Разобрал даже ,посмотрел внимательно... Нет ! , всё родное и телеги с лэйблом КАДЕЕ и колёса и качество отменное ...,не есть без пружин, а как на обычных ...,отлитое заодно целое с телегой.
Начал пытаться искать в надписях различие ...- не нашёл. Начал по торговым площадкам цены сравнивать... Понял только ,что если цена при продаже в штатах ну очень низкая ..., значит жди простые телеги. Вот это всё что могу сказать . Опережая вопросы *зачем продал?* ...,дополню. Я не полочник и это стояние в закрытых боксах или лежание этих боксов в шкафу стало надоедать. Опять же крытья у меня на макете предостаточно ,как и всяко -разно хопперов..., так что продав уже почти всё КАДЕЕ нисколько не жалею,а место освободил ...,хоть немного.

---------- Сообщение добавлено в 13:15 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:13 ----------

Цитата:
Сообщение от VK0369 Посмотреть сообщение
А по описанию кита на сайте никак?
Это единственный вариант ,который я *не курил* ..., так что давай , исследуй и расскажешь.
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 16.02.2020, 13:32   #1348
VK0369
Местный
 
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 228
Поблагодарили 1,700 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1713)
По умолчанию

Я не поленился и посмотрел описание на сайте Кади. Там указывается тип телеги.

Ты же не приверженец вторичного рынка, так что при покупке получишь то, что написано.

Не факт, что раньше комплектация была такая, или продавец мог сам переставить.
VK0369 вне форума   Вверх
Старый 16.02.2020, 15:46   #1349
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VK0369 Посмотреть сообщение
Ты же не приверженец вторичного рынка
Ошибаешься ..., я как раз-таки приверженец вторички... ,особенно сейчас , когда уже закончилось моё *золотое время* . Да ,оно было..., когда работал и деньги ещё *сыпались из ушей* ..., но всему приходит конец, рано или поздно ,но приходит...,
а КАДЕЕ вагоны я покупал все до одного на вторичке..., кроме китов..., и не факт что кто-то мог переставить телеги .
Пошёл посчитал..., примерно так ... У меня сейчас из 15 вагонов КАДЕЕ только один остался на не подпружиненных телегах . Конечно это не делает этот вагон каким -то образом визуально хуже и это не влияет на его ходовые качества , но это факт ...Такие вагоны есть .
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 17.02.2020, 19:34   #1350
Zitra
Местный
 
Аватар для Zitra
 
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
По умолчанию

Если кому интересно, на ESU появились оригинальные (Scale) проекты А и В для турбины.
Zitra вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Пять копеек" старого "ворчуна" по теме "электроника" старлей Флейм 17 13.01.2014 14:31


Текущее время: 06:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -