Мой первый макет H0 (1.5х4.5м)

[Vovka]

По поводу деления на блок-участки. Мне кажется что при использовании токовых датчиков возможны некоторые проблемы в районе стрелок между внешними и внутренними путями. На рисунке указал условно локомотивы синим и красным цветом. Если на внутренних путях находится красный лок , то проезд по внешнему пути синему локу будет невозможен. И наоборот. Похоже, что надо пути разделять..

[Rolf]

Вот смотрю на схему и чешу репу Я так понимаю, что светофоры разделены на "чёти нечёт". Даже если учесть, что путь 13 будет уходить на станцию, то как не крути, а тут глядя на схему реализовано однопутное движение. Т.ч. "чёт ничёт" уже не подходит. Главный путь только один, если ветки 10 и 12 тупиковые. Если путь 13 будет уходить на станцию, то значит она будет уже второй? Потому как здесь на схеме уже реализована станция. Пусть товарная, если нет вокзала или платформы или промзона, но уже станция, где от главного пути отходят дополнительные (ходовые, маневровые и т.д.) По поводу локомотивов и поездов отмеченных Вовкой... Я не понял этих манёвров, отмеченых на схеме. Как это локи могут встретиться на стрелках? Или они двигались по птичьим правилам минуя светофоры? Если будут ждать разрешающего и маневрировать по светофорам, и если учесть, что осевое расстояние между путями соответствуют всем нормам, то они ну никак не встретятся. А ещё мне кажется, сто стрелку со светофором НМ2А нужно перенести к стрелке со светофором Ч1-Ч2, тем самым удлиннив оба боковых пути, что позволит вмещать на эти пути более длиномерные составы. Но это уже моё мнение. Я же не знаю, что будет реализовано на околопутевых пространствах. Просто это моё мнение
P.S. Извиняюсь, если немного отошёл от темы.

[Vovka]

Сообщение от Rolf

По поводу локомотивов и поездов отмеченных Вовкой... Я не понял этих манёвров, отмеченых на схеме. Как это локи могут встретиться на стрелках? Или они двигались по птичьим правилам минуя светофоры? Если будут ждать разрешающего и маневрировать по светофорам, и если учесть, что осевое расстояние между путями соответствуют всем нормам, то они ну никак не встретятся.

Я имел в виду, что если весь блок стрелок (зеленый цвет) будет подсоединен только к одному токовому датчику, то при нахождении одного лока на маневровых путях и вроде бы свободном основном пути другой лок все равно не сможет пройти через этот участок по главному пути.

[Rolf]

По уму для организации нормального движения и манёвров, каждый участок от стрелки до стрелки должен быть "помечен" датчиками, дабы исключить столкновение и прочие неожиданности. Все пути должны быть под контролем, либо цифровой, либо релейной системой блокировки.

---------- Сообщение добавлено в 14:37 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:36 ----------

Сообщение от Mechanic

А стрелки вообще не нужно включать через токовые датчики .

Правильно! Стрелки должны быть нейтральными. И работать с тем маршрутом, который в данный момент открыт.
И ещё... Светофоры НМ2А и М1 нужно поменять местами. Где это виданно, что на входе на станцию отсутствует входной светофор

[ocv997]

Сообщение от Rolf

Я же не знаю, что будет реализовано на околопутевых пространствах.

См. пост со схемой макета

---------- Сообщение добавлено в 23:17 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:16 ----------

Сообщение от Mechanic

А стрелки вообще не нужно включать через токовые датчики

А как тогда реализовать закрытие светофора, если на вагонах резисторные колпары? Для этого и предусмотрел токовые датчики на стрелках

---------- Сообщение добавлено в 23:20 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:17 ----------

Сообщение от railmodel

Если с нечётной стороны (справа) станция оканчивается тупиком

Эх.. взбаламутил я всех этим тупиком... Он там временный, потом доделаю модель с еще одной станцией.

---------- Сообщение добавлено в 23:21 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:20 ----------

Сообщение от railmodel

Например:
|(СБ)
(ЖЗК)(ЖБ)--|
|(КСБ)

Это вы таким образом светофоры на схеме нарисовали? Если да, то у меня что-то не работает. Да и кириллица у меня что-то не отображается

---------- Сообщение добавлено в 23:28 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:21 ----------

Сообщение от railmodel

У меня есть сомнения по поводу расположения огней в головках светофоров ЧМ2 и ЧМ3:

На реальной станции я светофора ЧМ2 не припомню (хотя надо еще раз острым посмотреть). Почему его там нет - не знаю

[Rolf]

ocv997... Я уже сказал, что стрелка работает на том маршруте, на который переведена. А т.к. она волей неволей находится между двумя блок-участками, значит она как и обычный путь участвует в движении. Прямо - значит прямо. На бок - значит на бок. Достаточно установить два датчика на блок-участках Один перед стрелкой и (или) светофором, другой за стрелкой и (или) светофором. Такая схема работает и поможет реализовать начало торможения пройдя первый датчик с последующей плавной остановкой у следующего светофора или стрелки, если будет гореть запрещающий.

[railmodel]

Сообщение от ocv997

взбаламутил я всех этим тупиком... Он там временный

Если станция проходная, то расстановка светофоров, конечно, изменится, но не слишком: добавятся входной Н, выходные Ч1 и Ч2, запрещающий огонь маневрового М1 на главном пути будет синим, а входной Ч и маршрутные ЧМ2 и ЧМ3 будут иметь зелёный огонь.

Но, НЯПКО, в любом случае выходные светофоры будут иметь вид (БСК)--| (на линии же ПАБ, верно?), в том числе выходные со 2 пути, которые в исходном варианте обозначены как 5-глазые с заглушкой вместо зелёного огня («5_‑z»).

Скрытый текст

Разрешающее показание светофора Ч2 для отправления на перегон будет «один зелёный огонь», а не «два жёлтых, верхний мигающий», хоть там и есть следование на отклонённый путь противошёрстного стрелочного перевода (поездных маршрутов по прямому пути стрелочного перевода нет; по боковым путям на станции действует ограничение скорости).
То же самое для Н2: маршрут в вытяжной тупик по отклонению — не поездной, поэтому сигнал «два жёлтых» не нужен, а на перегон отправление по зелёному.

[ocv997]

Чтобы не быть голословным нашел фотку в интернете, сам пока еще не добрался до станции (на машине нынче езжу )
На фотке видно (фотка снята с позиции между НМ2А и Ч1 и Ч2):
1. Что нет ЧМ2
2. Что ЧМ3 и Н3 вроде как 3 линзовые.
3. Н2 и НМ2 5 линзовые с заглужкой на зеленом (поставлены не давно, поэтому видимо предусмотрели возможность того, что когда-нибудь будет двухпутка (на svettofor.ru об этом прочитал))
4. Над Н3 вдали есть еще какое-то чудо (надо будет туда пройтись пешочком ) Возможно это входной виден.

[ocv997]

Сообщение от railmodel

на линии же ПАБ, верно?

Да, так и есть. (Так как не очень в них разбираюсь нашел в википедии про этот участок)

[Rolf]

Полуавтоматическая или автоматическая, в любом случае все маневровые работы проводятся с разрешения диспетчера и пульта дежурного по станции.

[ocv997]

Сообщение от Rolf

Один перед стрелкой и (или) светофором, другой за стрелкой и (или) светофором. Такая схема работает и поможет реализовать начало торможения пройдя первый датчик с последующей плавной остановкой у следующего светофора или стрелки, если будет гореть запрещающий.

Не очень понял вашей мысли. Вы предлагаете окружить стрелочный перевод датчиками(т.е для одной стрелки - 3 датчика, а для "стрелочного перевода" - 4 датчика), а сами стрелки подключить напрямую к питанию. Так?

[afm]

Не напрягайтесь так
Коллега бывший машиеист
А Вам нужна помощь диспетчера

[railmodel]

Сообщение от ocv997

На фотке видно (фотка снята с позиции между НМ2А и Ч1 и Ч2):
1. Что нет ЧМ2

Видимо, путь 2 специализирован под приём-отправление нечётных поездов.

Сообщение от ocv997

2. Что ЧМ3 и Н3 вроде как 3-линзовые.

Н3 и на моей расстановке 3-линзовый.

А вот с ЧМ3 непонятно:

• Запрещающее показание нужно? Нужно. Значит, нужен красный огонь.
• Разрешающее показание для отправления на перегон нужно — значит, нужен зелёный.
• Разрешающее показание для следования до Ч2 нужно — значит, нужен жёлтый.
• Разрешающее маневровое показание нужно — белый.

Может, я ошибаюсь, и разрешающим показанием для отправления на перегон с проследованием по отклонению противошёрстной стрелки служит жёлтый мигающий: «разрешается проследлвать сигнал с установленной скоростью; следующий сигнал открыт и требует проследования его с уменьшенной скоростью».
Или, вероятнее, поезда на 3 путь принимаются только до ЧМ3, а до Ч2 — по второму пути (тогда понятно, почему нет ЧМ2), — при этом на ЧМ3 нужны только красный, зелёный и белый расположение огней будет: «|(КЗБ)».

Сообщение от ocv997

3. Н2 и НМ2 — 5-линзовые с заглушкой на зеленом (поставлены недавно, поэтому, видимо, предусмотрели возможность того, что когда-нибудь будет двухпутка)

Ваще не понимаю. ©

Опять же, ИМХО, нужны огни:

• красный;
• зелёный — разрешающее показание для отправления на перегон;
• белый — разрешающее маневровое показание;
• больше пока, вроде, ничего.

Видно, надо ещё раз перечитать РУ‑30‑80...

Кстати, я ошибся с расположением огней в двухголовом карликовом:
|(КЗ)
|(БЖ)
На схеме исправил.

[Rolf]

Сообщение от ocv997

Не очень понял вашей мысли. Вы предлагаете окружить стрелочный перевод датчиками(т.е для одной стрелки - 3 датчика, а для "стрелочного перевода" - 4 датчика), а сами стрелки подключить напрямую к питанию. Так?

Да не нужно на стрелках никаких датчиков. Достаточно их на блокучастках.

[ocv997]

Сообщение от railmodel

Или, вероятнее, поезда на 3 путь принимаются только до ЧМ3, а до Ч2 — по второму пути (тогда понятно, почему нет ЧМ2), — при этом на ЧМ3 нужны только красный, зелёный и белый расположение огней будет: «|(КЗБ)».

Видимо так и есть.

Сообщение от railmodel

Ваще не понимаю. ©

Из статьи на сайте svettofor.ru: Расстановка светофоров на станции Угра
"Светофор «Ч4» – мачтовый Ж-З-К+Ж-Б, только вместо зеленого огня установлена заглушка. Такой светофор в нашем случае установлен с учетом, что если путь № 4 когда-нибудь будет продолжен и в левой части схемы однопутный перегон станет двухпутным, то на входном светофоре «ЧЗ» и выходном «Ч4» вместо заглушек установятся лампы зеленого огня. Сам же светофор на настоящей железной дороги менять никто не будет."

---------- Сообщение добавлено в 11:01 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:34 ----------

Сообщение от railmodel

Видно, надо ещё раз перечитать РУ‑30‑80...

Почитал и нашел лист 33 "Сигнализация на разъездах с продольным расположением путей" Там у Ч2 вместо |(КЗЖ) стоит |(ЖК)(хЖ)

[ocv997]

Начитался в соседних ветках про датчики для торможения на станциях (все по 950 мм длинной) и перед входными/предварительными светофорами. Возникли вопросы:
1. Достаточно ли просто разделить блок-участок на станции на два для обеспечения нормального торможения. Идейно я представляю себе это так: поезд входит на блок участок начинает тормозить, далее переходит на следующий блок-участок и программа корректирует торможение исходя из времени и скорости прохода этого датчика.
Или же поставить 2 датчика на расстоянии тормозного пути с минимальной скорости вначале и в конце станции. Тогда поезд, входя на блок участок начинает тормозить до минимальной скорости, а по пересечении датчика останавливается полностью. Тогда можно разделить блок-участок на три части и на боковых частях использовать ABC.
2. Перед каждым светофором(входной/предварительный) необходимо поставить датчик/блок-участок длины не меньше тормозного пути.

[tsgarp]

Датчиков можно поставить хоть один.
Вот ссылка на документацию и две картинки, на которых наглядно показано, что происходил с локомотивом при проезде датчиков. Никакой корректировки торможения тут, понятно, нет и не будет.
http://wiki.rocrail.net/doku.php?id=sensors_and_blocks

[ocv997]

Сообщение от tsgarp

Датчиков можно поставить хоть один.

Время t можно выставить для каждого лока? Если да, то интересует вопрос разброса остановки в сантиметрах для одного и того же состава, если кто пробовал.
Возник вопрос: а какого размера геркон? Поместится он между шпалами? Думаю об этом, так как рельса скоро станут не отрываемые, так как к ним через фанеру подходит куча проводов на блок-участки и можно ли будет потом всунуть герконы между шпалами, если динамика торможения не устроит + возможность устроить доп. функции.

[tsgarp]

Вот на все ваши вопросы, которые внезапно породил мой ответ , уже отвечали на форуме неоднократно. Воспользуйтесь поиском.
Конспективно. t настраивается для блока. Затем настраивается профиль локомотива. Можно сделать так, что разброс будет в пределах сантиметра. Недавно человек-peter про это писал. Да, геркон поместится и между шпалами и даже внутри насыпи. И далеко не всегда он нужен. Используйте датчики занятости.

[afm]

Сообщение от ocv997

а какого размера геркон?

как резистор или конденсатор
другое дело что его обычно не между шпалами ставят, а поверх них

[Emmielle]

Сообщение от Mechanic

Саша , хороший геркон ( типа Meder ) можно и между шпал установить . И будет нормально работать .

Где отвертка, в левом нижнем углу, видно геркон Meder 15, вот так вот между шпал и засыпаем баластом, главное не забыть где они стоят

[Emmielle]

Сообщение от Mechanic

Сергей , всё хотел спросить о том где у Вас расположены герконы . На фото к сожалению тоже ничего не заметно .
Meder кстати делает герконы и в стандартных стеклянных колбах зеленоватого цвета . Те могли бы и четко между шпал поместиться .

>>>

Как еще четчте между шпал, не знаю, я баластом засыпаю и ничего не видно вообще, фото где то в моей теме есть, для того чтобы знать где стоит геркон, ставлю декоративную сетку

[Emmielle]

Сообщение от Mechanic

Спасибо , теперь хорошо видно . У этих герконов длина корпуса ( без ножек ) 16 мм . Непонятно было , как их поместить по длине . Но Вы придумали отличное решение , сдвинув их набок .

Я долго эксперементировал, длина его 8мм!!!, при такой установке все прекрасно работает на ура, без сбоев...

[Emmielle]

Сообщение от Mechanic

Странно , ПДФ с мануалом от Медер выдает таки 16 мм http://www.meder.com/fileadmin/meder...sor_MK15_E.pdf
Это меня как раз и смущало . Сергей , а где покупали такие герконы ?

Прошу прощения, это я промазал, МК17 у меня...
http://www.promelec.ru/catalog_info/55/146/616/644/

[ocv997]

Решил обновить тему. Я, наверное, один из немногих людей, которые подключили макет к компьютеру не имея ни одного локомотива Тем не менее так и есть. (см. фото) Для реализации данного факта собрал: NanoX-S88, GeniLi-USB, 2 х ServoDecoder и 2 х Feedback S88 (токовые датчики на фото не представлены, так как еще не пришли некоторые компоненты) Сразу скажу, что был удивлен когда все это дело заработало с первого раза, раньше я не обладал такой квалификацией инженера. Однако пока не смог проверить обратную связь на S88 и собственно USB, так как пока взял у коллег по работе переходник USB-UART и временно припаялся к GeniLI_USB.

C RocRail-ом я как-то не подружился и поэтому снес его и поставил всеми извесную "модифицированную" версию TrainController. С ней освоение пошло гораздо быстрее и я смог в режиме симуляции погонять состав туда сюда. Подключение к макету пробовал только на RocRail, но думаю, когда в следующий раз поеду на дачу проблем с подключениек к TrainController не возникнет.

При сборке плат достаточно много времени потрати на подбор компонентов на основе существующих в продаже Платане/Вольтмастере в москве. Удалось все найти кроме некоторых компонентов, которые жду из Америки (digikey.com) Если кому интересно, то могу скинуть таблицу компонентов для плат. В мануале по GeniLI-USB вообще не оказалось Part List, поэтому пришлось набирать компоненты по принципиальной схеме.

Особенно радует наличие programming track и чтения CV, в отличии от местного RocoBus, а также максилальный ток DCC - 2.9A, что вполне достаночно для начала.
GeniLI-USB позволит не мучатся с переходниками USB-COM, так как у меня нет стационарного компа на даче.

Походу дела сделал стыки между модулями, припаяв рельсы к шурупам, которые предварительно зачистил надфилем и промазал спирто-канифольным припоем. Результатом не очень доволен, так как в некоторых местах из-за того, что реборда цеплялась за олово, пришлось подпиливать надфилем. Никак не куплю стрелку ST-240, поэтому не могу полностью завершить путевое развитие данных модулей.

Уведел на форуме, что продается зеленый M-62 от ROCO, хотел купить, но потом продавец куда-то пропал, так что если кто-то готов продать зеленый M-62, то готов купить.