Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Личный опыт
Личный опыт Обмен опытом, тонкости, хитрости

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.12.2014, 17:33   #1
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию Паровозная топка

Я хочу сделать имитацию пламени в паровозной топке, ну и саму топку тоже. Предполагаю обклеить белый светодиод красной лентой и вклеить его в кабину, изнутри. а в самой кабине надо просверлить отверстие, через которое и должен светить этот светодиод. Он подключится к одному из дополнительных выходов декодера по какому то протоколу моргания. марс или джиро. только у меня вопрос. если паровоз НО, то какого диаметра надо сделать отверстие, которое топка? если в топку легко прошел Сергей Лазо, когда его сняли с партийной работы, то размер должен быть сопоставимым с размером человеческой фигуры? затрудняюсь сообразить.
Shtirlits вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.12.2014, 18:06   #2
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,102
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,223
Поблагодарили 1,787 раз(а) в 848 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1863)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shtirlits Посмотреть сообщение
Я хочу сделать имитацию пламени в паровозной топке, ну и саму топку
Можно посмотреть как у Лилипута это сделано. Но светодиод там красный вроде как.
Andrey_65 вне форума   Вверх
Старый 06.12.2014, 18:15   #3
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_65 Посмотреть сообщение
Но всетодиод там красный вроде как.
красные светодиоды, они рубиново красные. а в топке оно как бы оранжево красное пламя. а при хорошей тяге должно быть оражевым. в инструкциях по котлам писали, что правильный цвет пламени углеводородов, т.е. сбалансированная с кислородом подача топлива - соломенно-жолтый. для угля наверно чтото похожее. и вот кочегарка кочегарит -
Shtirlits вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.12.2014, 18:48   #4
fddepo
Заглянувший
 
Аватар для fddepo
 
Регистрация: 05.08.2011
Адрес: .
Сообщений: 117
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 107 раз(а) в 44 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (117)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shtirlits Посмотреть сообщение
если в топку легко прошел Сергей Лазо, когда его сняли с партийной работы, то размер должен быть сопоставимым с размером человеческой фигуры?
Про Лазо,эт вы,зря так... А в остальном,мысль в правильном направлении.В топку лазили через шуровочное отверстие,но Вам стоит определиться с отверстием,отталкиваясь от модели вашего паровоза (не на всех локомотивах такой трюк проходил...).
__________________
С уважением!

Последний раз редактировалось fddepo; 07.12.2014 в 08:13.
fddepo вне форума   Вверх
Старый 06.12.2014, 19:46   #5
anatmed67
Заглянувший
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Кузбасс
Сообщений: 50
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 79
Поблагодарили 23 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (23)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shtirlits Посмотреть сообщение
если в топку легко прошел Сергей Лазо, когда его сняли с партийной работы
Что за аналогии? Дурной вкус однако.
Не красиво.
anatmed67 вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.12.2014, 08:54   #6
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shtirlits Посмотреть сообщение
Он подключится к одному из дополнительных выходов декодера по какому то протоколу моргания. марс или джиро. только у меня вопрос. если паровоз НО, то какого диаметра надо сделать отверстие, которое топка?
Из протоколов моргания для огня топки лучше всего подойдет random flicker. ИМХО.
Насчет диаметра - навскидку миллиметров 5. А в паровозе вообще никакой имитации интерьера нету? Если есть, надо от него отталкиваться.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 07.12.2014, 13:57   #7
HOBBYTT-N
Пользователь
 
Аватар для HOBBYTT-N
 
Регистрация: 08.10.2008
Адрес: г.Севастополь
Сообщений: 453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,954
Поблагодарили 307 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (360)
По умолчанию

Так Вы планируете гонять паровоз с открытой топкой? Обычно видны отблески через зазоры шибера,закрывающего топку.(имхо)
__________________
HO--analog+N
HOBBYTT-N вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.12.2014, 17:01   #8
Alexander
Местный
 
Аватар для Alexander
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 4,905
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,523
Поблагодарили 12,017 раз(а) в 3,008 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (12025)
По умолчанию

Немного не в тему. Почитал я про имитацию огня в топке, вспомнил про имитацию сварки и вдруг подумал, что между пантографом и контактным проводом иногда бывают искры и по моему чаще у трамваев. А никто не пробовал прикрутить наноSMDсветодиод к пантографу? Или же это бред воспаленного ума ???
Alexander вне форума   Вверх
Старый 07.12.2014, 18:21   #9
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
А в паровозе вообще никакой имитации интерьера нету?
есть конечно. насколько я понял, дверцы топки на уровне пояса или гульфика кочегара. попробую сфотографировать и показать. и достаточно широкие дверцы.
Shtirlits вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.12.2014, 18:39   #10
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

вот. немного смазано, но видно. очевидно что дверки топки - четвертные сегменты круга в центре кабины.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0449.jpg
Просмотров: 1307
Размер:	136.7 Кб
ID:	99177
Shtirlits вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.12.2014, 18:46   #11
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HOBBYTT-N Посмотреть сообщение
Так Вы планируете гонять паровоз с открытой топкой? Обычно видны отблески через зазоры шибера,закрывающего топку.(имхо)
открытие и закрытие топки будет имитировать цикличное включение и выключение светодиода. вроде бы кочегар лопатой мечет уголь.
Shtirlits вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.12.2014, 19:40   #12
fddepo
Заглянувший
 
Аватар для fddepo
 
Регистрация: 05.08.2011
Адрес: .
Сообщений: 117
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 107 раз(а) в 44 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (117)
По умолчанию

Вот так должно выглядеть отверстие на вашем паровозе:
красное - шуровочное отверстие;
зеленое - угол на который открываются дверци топки;
Если имитация открытых дверок "Крылышекбабочки",не предусматривается,то отверстие должно иметь форму параллелограмма.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 78+6451.JPG
Просмотров: 968
Размер:	81.4 Кб
ID:	99181
__________________
С уважением!
fddepo вне форума   Вверх
Старый 07.12.2014, 20:06   #13
prom
Заглянувший
 
Аватар для prom
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 473
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,045
Поблагодарили 2,915 раз(а) в 429 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2923)
По умолчанию

Для лопаты отверстие находится слишком высоко. По-видимому , присутствует стокер.
Следовательно , во время движения створки открываються редко. Значит , как сказал Андрей (HOBBYTT-N) - свет сквозь щели. Но , конечно , хозяин - барин.
prom вне форума   Вверх
Старый 07.12.2014, 20:19   #14
fddepo
Заглянувший
 
Аватар для fddepo
 
Регистрация: 05.08.2011
Адрес: .
Сообщений: 117
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 107 раз(а) в 44 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (117)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prom Посмотреть сообщение
По-видимому , присутствует стокер.
Ну это:"...к бабке не ходи...",его ниже видно.
Лично,я бы,в створках просто насверлил отверстий и сделал вертикальную щель и усЁ.
__________________
С уважением!
fddepo вне форума   Вверх
Старый 07.12.2014, 21:13   #15
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prom Посмотреть сообщение
По-видимому , присутствует стокер.
Следовательно , во время движения створки открываються редко.
а что такое стокер и почему с его наличием дверки открываются редко?
Shtirlits вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.12.2014, 21:44   #16
gidra
Заглянувший
 
Аватар для gidra
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Пермь
Сообщений: 175
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 128 раз(а) в 64 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (128)
По умолчанию

Стокер- механический углеподатчик.
Но он не панацея- даже при его наличии достаточно большое количество угля (15...20 %) забрасывалась вручную, т.к. стокер не на всю площадь топки позволяет подавать уголь.
А шуровка в этом паровозе что то слишком уж высоко, мне кажется, разработчики модели перестарались.
Кстати, уголь в топку забрасывал не кочегар, а помошник машиниста.
gidra вне форума   Вверх
Старый 07.12.2014, 23:55   #17
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

У меня в G паровозах это реализовано. Выведено на F2. Там плата стоит с мигалкой. По этом выведено просто на функциональный выход с постоянным напряжением.

На эту же кнопку выведен звук лопаты. Получается, звуковой и визуальный ряд совпадают.

И потом, имхо это цвет пламени желтый, а вот отсветы в будке дб красноватые.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 08.12.2014, 01:53   #18
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gidra Посмотреть сообщение
Кстати, уголь в топку забрасывал не кочегар, а помошник машиниста.
кочегар что же кочегарил тогда?
Shtirlits вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.12.2014, 07:09   #19
fddepo
Заглянувший
 
Аватар для fddepo
 
Регистрация: 05.08.2011
Адрес: .
Сообщений: 117
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 107 раз(а) в 44 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (117)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shtirlits Посмотреть сообщение
кочегар что же кочегарил тогда?
кочегар отвечал за подачу угля из угольной ямы,сгребал,рыхлил,смачивал(если надо было),ну и главное подавал на лоток.Ну,а помогала уже,со знанием дела раскидывал уголек по колосникам.

---------- Сообщение добавлено в 10:09 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:57 ----------

Цитата:
Сообщение от gidra Посмотреть сообщение
А шуровка в этом паровозе что то слишком уж высоко, мне кажется, разработчики модели перестарались.
Ну...,это ж "амер",скорее всего ПРэРэровский пасифик,может даже и K4s.У них ШО было высоко,но конечно же не так,как на модели у топикстартера.Вообще лобовой лист топки на модели представлен неправдоподобно,по сему акцент на реализм не стоит ставить.
__________________
С уважением!
fddepo вне форума   Вверх
Старый 08.12.2014, 21:57   #20
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fddepo Посмотреть сообщение
скорее всего ПРэРэровский пасифик,может даже и K4s.
да, это пенсильванский. только не пасифик, а маунтайн. сегодня сделано якобы отверстие топки и подклеен светодиод в обложке. обложка сделана из красной ленты, покрашена черным маркером и задута лаком. одно тревожит - за стенкой кабины стоит мотор. светодиод поместился бы между мотором и стенкой.

---------- Сообщение добавлено в 13:57 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:10 ----------

Цитата:
Сообщение от fddepo Посмотреть сообщение
акцент на реализм не стоит ставить.
сильного акцента на реализм не планируется по причине 7 проводов между паровозом и тендером. так что уже убито.
Shtirlits вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.12.2014, 04:57   #21
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

получилась топка. не нравится мне, тускло как то светит. протокол моргания поставлен марс. пробовал фликер, как Алекс С советовал, но оно просто светится, без видимых всполохов пламени. особенно удручают меня 7 проводов. вроде бы тонкие, но в жгуте они мешают подвижности в сцепке. думаю уже ставить два декодера, в тендер основной и в паровоз еще дополнительный для прожектора и топки. тогда получится всего 4 провода.
Shtirlits вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.12.2014, 06:38   #22
MadSnake
Пользователь
 
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
По умолчанию

Почему семь? Я плохо понял! Прожектор - 2, топка вроде тоже 2, я так понимаю, а так как питание общее, то три, или вы токосьем еще считаете? Выходит 5ть. Тогда питание можете с токосьема взять и количество проводов от тендера к локу уменьшится до присловутых 4-х... или вы имеете 7мь-штатные провода....? Так чем они мешают? Вроде не должны....
MadSnake вне форума   Вверх
Старый 12.12.2014, 11:06   #23
Vovka
Извозчик
 
Аватар для Vovka
 
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: Estonia
Сообщений: 1,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 16
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,765
Поблагодарили 2,732 раз(а) в 720 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2784)
По умолчанию

Я искал разные варианты мерцания ламп, для имитации костра, телевизора и прочее.
Облазил весь интернет в поисках разных вариантов, с помощью разных мультивибраторов, мостов и прочее.
Получалось громоздко и неудобно. Нашел простой вариант, сейчас заказал диоды под него, жду получения.
Идея простая:
в центр ставится диод оранжевого цвета постоянного свечения. Он имитирует общее горение.
Рядом с ним ставятся мигающие диоды (2-3 шт), окрашенные в красные оттенки, они имитируют всплохи пламени. Т.к. характеристики диодов не одинаковые, то они не мигают синхронно, а в разнобой. Все диоды ставятся параллельно, их яркость регулируется резисторами и слоем краски.
Все.
Подвод только двух проводов.
Но эту схему надо проверять на практике, т.к. не знаю, как поведут себя диоды при таком включении, ведь напряжение между ними будет все время прыгать. А светодиоды все-таки элетроприбор, а не просто лампочка. Поэтому сижу, жду когда АлиБаба поставит мне диодики, буду проверять на практике.
Vovka на форуме   Вверх
Старый 12.12.2014, 12:06   #24
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MadSnake Посмотреть сообщение
Почему семь?
мотор впереди, декодер в тендере. тогда: пара на токосъём, пара на мотор, один на прожектор, один на топку и один световой общий. всего семь

Последний раз редактировалось Shtirlits; 12.12.2014 в 17:05.
Shtirlits вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.12.2014, 12:10   #25
gidra
Заглянувший
 
Аватар для gidra
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Пермь
Сообщений: 175
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 128 раз(а) в 64 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (128)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shtirlits Посмотреть сообщение
не нравится мне, тускло как то светит. протокол моргания поставлен марс. пробовал фликер, как Алекс С советовал, но оно просто светится, без видимых всполохов пламени.
Спецрежимы мерцания со светодиодами неправильно работают, вследствие исключительно нелинейных свойств диодов, плюс динамический диапазон светимости у них значительно уже, чем у ламп накаливания.
Попробуйте, хотя бы ради интереса, заменить светодиод на микролампочку- ситуация должна сильно измениться.
gidra вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Паровозная прогулка по МКЖД Avtocool ЖД техника 8 14.01.2016 19:28
Труба паровозная prom ЧАВО 9 22.05.2014 21:28


Текущее время: 11:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -