Ходовая своим руками

[Paravoz]

Всем привет!
Появилось желание сделать ходовую своими руками.
Шестеренки латунные от старых электросчетчиков, корпус редуктора из пластмассы.
Вот фото расположения шестеренок в будущем редукторе:

Две крайнии нижнии шестеренки с лева и с права устанавливаются на вал кол. пар, верхняя к эл. двигателю через червячную передачу.
Вроде бы все нормально, но возникли вопросы:
1. Будут ли крутится шестеренки, сможет ли их провернуть двигатель? От руки крутятся с небольшим усилием.
2. Как рассчитать скорость, то есть, если скорость реального локомотива 100 км/час, какая скорость должна быть у его модели в масштабе Н0? Просто разделить 100 на 87?
Может кто-нибудь поделится опытом по расчету и изготовлению ходовых и редукторов? Есть желание собрать модель электровоза Е 69.
Всем спасибо.

[Igor Poezdov]

судя по фото,практически схемы ни понижающего не повышающего редуктора здесь нет...Вы просто передаёте крутящий момент с возможностью отбора крутящего момента на 6 потребителей...(6 осей будет крутить ведущая шестерня)
Двигатель их провернёт и шестерни будут крутиться....если оси будут сосны и между шестернями будет правильное сопряжение т,есть правильный зазор...Но...из латуни будет шумновато это раз и требует смазки это два...
И интересно зачем это нужно? Разве мало доноров?

[Ершов Эдуард]

Вот здесь мы обсуждали эту тему: http://scaletrainsclub.com/board/vie...php?f=11&t=472

Также кое-что говорилось здесь: http://www.scaletrainsclub.com/board...hp?f=23&t=2365

Крутиться Ваши шестерни будут, если будут выполнены базовые условия:

- точные межцентровые расстояния между валами зубчатых колес (глубина зацепления зубьев должна быть не слишком малой и не слишком большой). Практически можно добавить к теоретическому расстоянию зазор 0,1 мм.

- валы должны быть параллельны

- подшипники или втулки валов должны исключать перекос, люфт, вибрации, и вытекание смазки

- размер зубьев должен быть уместен для будущей нагрузки, чтобы не произошел преждевременный износ или обламывание зубьев. Для типоразмера НО практичными будут шестерни модуля 0,4 или 0,5. В счетчике скорее всего модуль 0,4.

- на фото не видна ширина зубьев (толщина зубчатых колес). Ширину меньше 2 мм не советую.

- если других шестерен не ожидается, то Вас ждут трудности с подбором червяка. Идеальная пара "червяк+шестерня" подразумевает наклонный зуб первой шестерни, а не прямой.

Говоря в целом, - наличие у Вас шестерен еще не самое главное. Делать редуктор - задача непростая, - от Вас потребуется не просто сцепить их вместе, а обдумать ПРОСТРАНСТВЕННУЮ КОМПОНОВКУ ВСЕГО. Задача быстро обрастает кучей дополнительных вопросов: как аппарат будет разбираться для ремонта или обслуживания, как исключить эл.замыкание и касание частей к бандажам, как точить валы и как исключить их осевой (продольный) люфт в подшипниках. И кстати Е69 имеет очень тесный кузов, и компоновка будет проблемной.

Ближайшая к Вам проблема: подобрать червяк, который хорошо сцепится с первым колесом. Сразу предупреждаю: червяк всегда должен быть из БОЛЕЕ твердого материала, чем сцепленное с ним колесо. Например, если колесо латунное, то червяк должен быть СТАЛЬНЫМ. Если колесо пластиковое, то червяк может быть стальным, латунным, или пластиковым. "Латунь по латуни" в червячной паре работает недолго.

Если желание еще не пропало, то начинайте с черчения (лучше в компьютере) трех проекций Вашего локомотива и редуктора. Кузов локомотива можно обозначить упрощенно, в виде внутреннего и наружного габаритного контура. А вот редуктор - чертите подробнейшим образом.

[Igor Poezdov]

Разглядывал-разглядывал...думал мож чего не вижу...Нашёл ещё ошибку: первая шестерня в правом плече имеет большее количество зубьев...в отличии своей сестры в левом-значит правое и левое плечо будут работать не синхронно...одна ось будет подбуксовывать...Свадьбы у осей не будет

---------- Сообщение добавлено в 16:23 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:19 ----------

Сообщение от Ершов Эдуард

предупреждаю: червяк всегда должен быть из БОЛЕЕ твердого материала, чем сцепленное с ним колесо. Например, если колесо латунное, то червяк должен быть СТАЛЬНЫМ. Если колесо пластиковое, то червяк может быть стальным, латунным, или пластиковым. "Латунь по латуни" в червячной паре работает недолго.

-золотые слова!

[Paravoz]

Сообщение от Igor Poezdov

Ходовую для чего?судя по фото,практически схемы ни понижающего не повышающего редуктора здесь нет...Вы просто передаёте крутящий момент с возможностью отбора крутящего момента на 6 потребителей...(6 осей будет крутить ведущая шестерня)
Двигатель их провернёт и шестерни будут крутиться....если оси будут сосны и между шестернями будет правильное сопряжение т,есть правильный зазор...Но...из латуни будет шумновато это раз и требует смазки это два...
И интересно зачем это нужно? Разве мало доноров?

Ходовая для электровоза Е 69, его я тоже планирую делать сам.
Да, схемы повышения или понижения здесь нет. Просто интересна формула, по которой моделисты рассчитывают скорость модели локомотива.
На счет зазора не понял. То есть шестерни не должны быть очень плотно друг к другу подогнаны? Должен быть не большой зазор?
Для меня шум, по крайней мере на данном этапе, уходит на второй план. Главное чтобы ездил . На счет смазки - понятное дело, смажу.
Просто хочется самому собрать. Был у меня небольшой опыт по изготовлению МГ2, но... не очень удачный. Правда тогда я собирал только кузов, ходовая была готовая.

[Igor Poezdov]

Соосными валы Вы на "коленке"не сделаете...В итоге будет закусывать

---------- Сообщение добавлено в 16:48 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:44 ----------

Если интересно просто физика,редукторы, полиспасты-то разобраться с этим, пока интересно, нужно...но для моделей не связывайтесь...

[vspider]

Сообщение от Paravoz

Просто интересна формула, по которой моделисты рассчитывают скорость модели локомотива.

калькулятор масштабной скорости

[Ершов Эдуард]

Сообщение от Igor Poezdov

...но для моделей не связывайтесь...

Совершенно согласен. Е69 - не та модель, чтобы встревать в редуктор полностью с нуля.

Если уж совсем невтерпеж, то начните с полуфабрикатов типа редукторов от NWSL. Вот в этом документе http://www.nwsl.com/NWSL_Online_Catalog.html кликните на раздел "Part4a" и обратите внимание на страницы 10-14, ну и остальной раздел посмотрите для кругозора.

Вот пример 2-осной ходовки из таких "кирпичиков", - быстро, понятно и практично, и прямейший путь к результату. http://cs.trains.com/mrr/f/88/t/173909.aspx

[morshamenn]

to Ершов Эдуард с большим интересом прочитал Ваши посты и ссылки, буду перечитывать и много думать
Как и Paravoz хочу сделать ходовую своими руками, правда замахнулся на большее, а именно на тепловоз с двумя трехосными тележками (прочитав ветку понял, какая это авантюра, но поздно, скорлупки куплены). С этой точки зрения Е69, на мой взгляд гораздо проще: две оси (колпар), ось двигателя им параллельна (никаких червяков).
Пару дней назад в магазине Фикспрайс попался на глаза "Танк инерционный", вскрытие показало - ну в общем на фото видно. Модуль шестерен m=0.5, крутятся легко. Можно вынуть шестерни и "потренироваться на кошках". Можно даже вместо маховика поставить двигатель (шестерня с вала маховика снимается). Но тут засада: если присмотреться, вторые от маховика шестерни слева и справа - разные. И это не дефект сборки, а дефект проектирования корпуса редуктора. В общем источник шестерен, ездить оно не будет.
начинайте с черчения (лучше в компьютере) Какие программы Вы посоветуете? SOLID?
червяк всегда должен быть из БОЛЕЕ твердого материала Разобрал недавно счетчик, там и червяк и колесо из желтого немагнитного материала. Шкала счетчика на 100000 кВт*ч, предположим 10 проходов шкалы, 225 об/кВт*ч итого получается ресурс 225000000 оборотов червяка. Пожалуй, рискну соорудить "изделие народных промыслов" говоря Вашими словами.

[Ершов Эдуард]

Насчёт инерционного танка - думаю что это сделано специально. При езде какая-то пара колёс крутится быстрее, захватывая больше песка протектором и эффектно разбрасывая его из-под колёс. Для поезда конечно не очень годится.

---------- Сообщение добавлено в 16:20 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:30 ----------

Насчёт червяка из эл.счетчика - надо учитывать, что счётчик относится к категории "приборных передач". Иначе говоря, там шестерни работают при нулевых нагрузках. Поэтому к ним эти требования относятся не полностью. Модельный локомотив, тем более 6-осный, работает при относительно ощутимых нагрузках. Вес поезда, подъёмы, повышенное трение вагонов в кривых, инерция.

Есть спорщики, которые не согласны с этим. Но достаточно покатать сцеп из десятка вагонов от руки, чтобы почувствовать эти усилия и инерцию. Поэтому я отношусь к ресурсу приводов моделей вполне серьёзно. Размер зубьев, зоны контакта червяка и сопряжённого колеса , размер двигателя, - все должно быть пропорционально и уместно.

---------- Сообщение добавлено в 16:28 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:20 ----------

Для черчения есть разный софт, в том числе и бесплатный. Я черчу в американском Турбокаде, но уверен, что есть решения лучше, и с русскоязычным интерфейсом. На скейле был топик "программы для черчения" - почитайте отзывы коллег. Солидворк мне не по карману, и он имеет избыточную мощность для наших задач, хотя его конечно хвалят. Для нашего модельного дела достаточно чего-то вполне простого и базового. Все имхо.

[morshamenn]

Сообщение от Ершов Эдуард

счётчик относится к категории "приборных передач"

об этом говорит и толщина колеса (см. фото).
отношусь к ресурсу приводов моделей серьёзно я занялся моделизмом недавно и еще не "в теме". С одной стороны Ваши редукторы с двумя подшипниками на каждую шестерню, с другой - например, в свежей ветке Новое рождение Е-69 видно, что в "заводском" PIKO колпары вставляются в пластмассовый корпус редуктора (со щелчком). Сильно сомневаюсь, что там какая-то особая пластмасса. Вообще, не попадались ли Вам цифры на сколько моточасов рассчитана ходовка той или иной модели?
подшипниках московского ГПЗ (тугое и шумное вращение - та же проблема (правда какой ГПЗ не знаю ). Попробую покрутить несколько часов в масле (слыхал такое делается при производстве коробок передач (или как они там называются) многоскоростных велосипедов). Также читал чьи-то воспоминания о пионерском детстве, они там пилили латунные шестерни вручную, потом гоняли редуктор в масле с абразивом, разбирали, промывали. Для подшипников, конечно, такое недопустимо.
Не кинете ли ссылку на закрытые шарикоподшипники с заплечиками? и червяки? (что-нибудь попроще http://www.nwsl.com/)
А пока продолжаю исследовать окружающий мир на наличие червячных пар. Вот от механизма загрузки от видика.
Правда, судя по размеру колеса, пойдет разве что на поворотный круг.

[Ершов Эдуард]

Да ладно, не заморачивайтесь пока моточасами. Можно считать, что мои подшипники качения - это тоже бзик и эстетство. Я там в теме объяснял, почему стал их использовать. Вполне допускаю, что редуктор простейшего Е69 с защелкивающимися пластиковыми шестернями честно отработает много лет. Важно не копировать сами по себе подшипники, а помнить о типичных слабых местах в редукторах:

- лопание тонких пластиковых шестерен по радиусу при их натягивании на металлические оси и валы. Была типичная болезнь у старого пико. Поэтому - если напрессовываете пластиковую шестерню на ось, то шестерня должна быть с уширением (ступицей).

- слишком мелкое зацепление зубьев, ведущее к быстрому износу кончиков зубьев и их скалыванию,

- слишком глубокое зацепление зубьев, ведущее к повышенному трению, потерям мощности, образованию частиц от износа вперемешку со смазкой,

- перекос и непараллельность валов,

- слишком мелкий двигатель, несоразмерный нагрузкам от ведения поезда и неспособный рассеять мощность от нагрева

- разбрасывание или вытекание смазки из трущихся деталей,

- люфты в осевых отверстиях, в карданных парах. Особенно досаждают люфты в быстро вращающихся частях, т.к. они становятся источником высокочастотного шума, писка, воя, хорошо слышимого на большом расстоянии и портящего впечатление от модели,

- отсюда рекомендация: проектировать редукторы с минимальным числом быстро вращающихся деталей. Чтобы в идеале сразу за мотором шла ступень редуктора, понижающая скорость в 10...30 раз. Такие редукторы дают мало ВЧ шума, а НЧ гул ухо воспринимает как уместный и даже благородный звук,

- ставить на тележку элементы, предотвращающие поперечную раскачку корпуса модели на шкворне. Просто шкворня обычно недостаточно.

- ставить токосъёмные контакты, самозачищающие место контакта.

Это наверное основные слабые места, хотя я мог что-то и забыть.

---------- Сообщение добавлено в 00:35 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:27 ----------

Вряд ли стоит тратить время на кручение подшипников в масле. Это все пионерские приемчики. Я пионером тоже делал шестерни вручную, но в наше время слава богу есть готовые решения. Уж если связываться с подшипниками, то надо брать закрытые подшипники , пусть китайские, ничего плохого про них не скажу.

---------- Сообщение добавлено в 00:38 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:35 ----------

Ссылку на подшипники с заплечиками поищу.

А фразу "что нибудь попроще nwsl" не понял.

[Ершов Эдуард]

Сообщение от morshamenn

Не кинете ли ссылку на закрытые шарикоподшипники с заплечиками? и червяки?

На том обсуждении вот в этой фотографии я указывал - где покупал комплектующие:

Вот ссылка на конкретную страничку на разные подшипники с заплечиками: http://www.technobotsonline.com/bear...-bearings.html

Я использовал конкретно этот артикул: http://www.technobotsonline.com/mini...z-2x5x2.5.html. Что приятно - цена не поменялась с 2009 года.

[Ершов Эдуард]

Тут же продаются готовые червячные комплекты с К=34: http://www.technobotsonline.com/mini...set-33517.html

И вот червяки, которые сопрягаются с шестернями модуля 0,5: http://www.technobotsonline.com/mod-...-10-33519.html (пакетик 10 шт за копейки). Очень ходовой размер: длина 6 мм, диаметр 6 мм, насаживаются на вал 2 мм.

А вот эти имеют длину 10 мм, при том же модуле: http://www.technobotsonline.com/mod-...-pk-of-10.html Они лучше сохраняют смазку (в крайних витках). Кроме того, в некоторых случаях такой длинный червяк может торцами упираться в какие-то упорные фланцы на валу, или в торец подшипника (обязательно через гладкую стальную или латунную шайбу), уменьшая количество деталей, проставок, дистанционных колец.

Вот дешевые пластиковые шестерни модуля 0,5 из самых применяемых в моделях НО размеров:

- 16 зубьев, диаметр 9 мм, под вал 2 мм (годится для посадки на ось колесной пары): http://www.technobotsonline.com/plas...16t-pk-10.html, хотя конечно остается справедливой моя оговорка о том, что лучше брать шестерню со ступицей, - меньше риска треснуть через 10-20 лет. Пакетик 10 штук.

- комбинированная 30/10 зубьев, со свободной посадкой на гладкий вал 3 мм, или с прессовой посадкой на вал 1/8 люйма (3,175мм). Диаметры венцов 16/6 мм, ширины венцов 2.5/4 мм, общая толщина 6,5 мм http://www.technobotsonline.com/mod-...ore-33532.html

- вот такая же, но для прессовой посадки на вал 3 мм http://www.technobotsonline.com/mod-...ore-33531.html

- такая шестерня называется "триб", 12 зубьев, диаметр 7 мм, посадка на 2-мм вал двигателя, или на другую ось. http://www.technobotsonline.com/mfa-...12t-1.9mm.html

- то же, но на 10 зубьев, диаметр 6 мм http://www.technobotsonline.com/mod-...nion-gear.html

Там на сайте есть и другие артикулы, но они обычно для локомотива НО крупноваты. Не забывайте, что можно комбинировать на одной оси одиночные шестерни, например триб 10 зубьев + первая 16-зубовая шестерня из списка на одной оси дадут компактную шестерню с К=1.6, которую можно вставить в тележку там, где шестерня диаметром 16/6 уже великовата.

Короче, дорогу осилит идущий.