Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > НО (1:87)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.04.2018, 17:35   #51
MW
Прохожий
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,263
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,844
Поблагодарили 7,483 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8168)
По умолчанию

жаль, что не настроен backemf на декодере (см. видео примерно на 3:10 минуте, обратите внимание на сцепку между локомотивои и вагоном)
__________________
С Уважением, Михаил.

Последний раз редактировалось MW; 18.04.2018 в 22:38.
MW вне форума   Вверх
Старый 23.04.2018, 13:12   #52
Akademikk
Пользователь
 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 347
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 161
Поблагодарили 1,909 раз(а) в 203 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1960)
По умолчанию

Да, легкое подергивание я периодически замечал, если очень пристально вглядываться, и могу списать это на настройки декодера. К сожалению я пока не умею настраивать декодеры и пока постигаю эту тему для себя. Это подергивание было заметно не всегда. Вполне вероятно, что может влиять мотор, а может и кривые стыки между модулями. Но в конце концов мотор и декодер - это легко заменяемые элементы, в отличии от редуктора и общей кинематики. О высоком уровне ходовой можно судить, как она себя ведет на максимально медленной скорости, трогание происходит еле заметно. Минимальные радиусы, где проходил электровоз - R3, что расширит его эксплуатацию на макетах, в отличии от моего прошлого проекта Д1. Здесь этого параметра добиться позволила конструкция электровоза - тележки спокойно выходят далеко за габариты кузова, что видно на фото.

На выходных испытывал в очередной раз ходовую на прочность - без проблем вытянула состав из 14 пассажирских вагонов. Можно было и больше, но пока мой макет не достроен до более протяженных путей.
__________________
Моделизм и Макетирование. https://vk.com/modprototype
Akademikk вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.02.2019, 23:46   #53
Axwell
РЖД forever
 
Аватар для Axwell
 
Регистрация: 31.10.2011
Адрес: Ростов-на-Дону, Иваново
Сообщений: 500
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,440
Поблагодарили 1,925 раз(а) в 267 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1965)
По умолчанию

Приветствую всех!
Продолжаю потихоньку ковырять свой ЭП20. На данный момент сделал все телеги, закрепил центральную неходовую телегу на раме, с нуля сделал аккумуляторные ящики и другую приблуду (не знаю, как называется) между телегами, нарастил выступающие части юбки кузова, закрепил корпус на раме защёлками и ограничителями. Плавно готовлю модель к грунтовке.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 707E9209-D6FC-4E36-8786-AC7D24205F47.jpg
Просмотров: 890
Размер:	84.1 Кб
ID:	167264Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7DABE138-4E6F-401D-B5E9-86D15729F31B.jpg
Просмотров: 884
Размер:	136.3 Кб
ID:	167265Нажмите на изображение для увеличения
Название: 839321D2-BD31-45C7-8513-B639895005F2.jpg
Просмотров: 758
Размер:	69.1 Кб
ID:	167266Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0FC6F26B-F6CB-45E6-A1FF-CEA5A2AE1CB8.jpg
Просмотров: 866
Размер:	47.9 Кб
ID:	167267Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8D304621-D085-4E2E-A71D-93A91016FA8C.jpg
Просмотров: 755
Размер:	117.5 Кб
ID:	167268Нажмите на изображение для увеличения
Название: B7B05ADA-DC35-4ACF-A5E6-74FEB883CC64.jpg
Просмотров: 323
Размер:	139.0 Кб
ID:	167269Нажмите на изображение для увеличения
Название: 31D5590C-B71E-4D3B-BE44-8324484A7ACD.jpg
Просмотров: 348
Размер:	96.0 Кб
ID:	167270Нажмите на изображение для увеличения
Название: 719E1E4F-A429-45DC-AFAC-E2411DE2B731.jpg
Просмотров: 367
Размер:	91.8 Кб
ID:	167271Нажмите на изображение для увеличения
Название: 027A31BA-5DE8-4F78-B612-A584AE59E3B5.jpg
Просмотров: 391
Размер:	116.1 Кб
ID:	167272Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0264647A-2905-440C-B57C-CAD19CF4F3B5.jpg
Просмотров: 375
Размер:	99.5 Кб
ID:	167273Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3A492101-0156-4284-B3BD-787B3051AD0B.jpg
Просмотров: 349
Размер:	89.8 Кб
ID:	167277Нажмите на изображение для увеличения
Название: E2FFCF2A-7D29-4F78-B7DF-B58AC2B2A845.jpg
Просмотров: 379
Размер:	88.4 Кб
ID:	167278
__________________
НО, РЖД, электрическая тяга.
Axwell вне форума   Вверх
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.02.2019, 00:17   #54
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,349
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,005
Поблагодарили 5,938 раз(а) в 1,780 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6087)
По умолчанию

Александр, а ходовка радиусы проходит - пробовали катать?
С уважением,
Иван
Ivan вне форума   Вверх
Старый 04.02.2019, 00:19   #55
Axwell
РЖД forever
 
Аватар для Axwell
 
Регистрация: 31.10.2011
Адрес: Ростов-на-Дону, Иваново
Сообщений: 500
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,440
Поблагодарили 1,925 раз(а) в 267 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1965)
По умолчанию

Иван, пока не пробовал, там паять ещё надо, но R3 и R4 должен проходить.
__________________
НО, РЖД, электрическая тяга.
Axwell вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.02.2019, 00:24   #56
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,349
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,005
Поблагодарили 5,938 раз(а) в 1,780 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6087)
По умолчанию

Средняя тележка тоже металлическая?
Ivan вне форума   Вверх
Старый 04.02.2019, 00:29   #57
Axwell
РЖД forever
 
Аватар для Axwell
 
Регистрация: 31.10.2011
Адрес: Ростов-на-Дону, Иваново
Сообщений: 500
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,440
Поблагодарили 1,925 раз(а) в 267 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1965)
По умолчанию

Средняя тележка от BR215 Roco, с металлическими колпарами, утяжелена внутри дробью.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 26197D4A-FED0-4C3E-A7DA-6A2F6FC89B57.jpg
Просмотров: 445
Размер:	163.4 Кб
ID:	167280
__________________
НО, РЖД, электрическая тяга.
Axwell вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.02.2019, 10:00   #58
ModelldepO
Начальник Депо
 
Аватар для ModelldepO
 
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,812
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 772 раз(а) в 327 сообщениях
По умолчанию

A кит чей?
ModelldepO вне форума   Вверх
Старый 04.02.2019, 10:08   #59
Axwell
РЖД forever
 
Аватар для Axwell
 
Регистрация: 31.10.2011
Адрес: Ростов-на-Дону, Иваново
Сообщений: 500
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,440
Поблагодарили 1,925 раз(а) в 267 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1965)
По умолчанию

Кит МХО.
__________________
НО, РЖД, электрическая тяга.
Axwell вне форума   Вверх
Старый 15.10.2022, 01:30   #60
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ершов Эдуард Посмотреть сообщение
средней тележки, последняя склонна к подпрыгиваниям и сходам на стрелках, и вообще к непредсказуемым движениям
На настоящем прокатитесь... Там эта телега скачет, как олень по тундре. Кстати финны отказались от половинки вл86, как основы их нового электровоза, как раз потому, что это пятое колесо поперек телеги, пардон, средняя тележка, приводила к явлению, которого ранее не наблюдалось - волнообразному износу рельсов. Поэтому нормальные проектировщики в основу своих локомотивов закладывают надёжную испытанную колёсную формулу 2⁰-2⁰. А если мощность нужна, то увеличивать к-во секций, а если не нищебродить, то локомотивов.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 15.10.2022, 10:48   #61
Oberschlosser
Пользователь
 
Регистрация: 04.03.2022
Адрес: Тверь
Сообщений: 855
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,357
Поблагодарили 885 раз(а) в 406 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (885)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
средняя тележка, приводила к явлению, которого ранее не наблюдалось - волнообразному износу рельсов.
Волнообразный износ рельсов даже на трамвайных путях наблюдается. Схема мех. части тут ни при чём.

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
Поэтому нормальные проектировщики в основу своих локомотивов закладывают надёжную испытанную колёсную формулу 2⁰-2⁰.
Швейцарские производители нормальны как проектировщики? Они тоже выполняли шестиосные электровозы с тремя двухосными тележками.
Oberschlosser вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.10.2022, 11:34   #62
AlexK
Заглядывающий со стороны
 
Аватар для AlexK
 
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,344
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 259
Сказали 'не согласен'! 158 раз(а) в 101 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,262
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4588)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oberschlosser Посмотреть сообщение
Они тоже выполняли шестиосные электровозы с тремя двухосными тележками.
Ага, при этом часто заменяли ими электровозы со столь любимыми у некоторых трехосными тележками. Re 6/6 до сих пор в грузовом движении ползают, часто в постоянном сцепе с Re 4/4, а вот те самые Ae 6/6 давно уже списаны, проходив (по швейцарским меркам) всего-то лет сорок или пятьдесят.
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет.
AlexK вне форума   Вверх
Старый 15.10.2022, 19:47   #63
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oberschlosser Посмотреть сообщение
Они тоже выполняли шестиосные электровозы с тремя двухосными тележками.
Знаю. И у французских тоже есть несколько таких разработок, например грузовые локомотивы, которые гоняют грузовые поезда с автомобилями по евротонелю. Но! Это все грузовые! И наш ВЛ85, и ЭП1, который хоть и пассажирский, но за основу тупо взяли секцию ВЛ85. На низких скоростях ещё все более-менее терпимо, но на высоких недопустимо, поскольку такая колесная формула динамически несбалансирована. Применение флексикойлов немного сглаживает проблему, но не полностью балансирует весь локомотив, отсюда и скачка средней тележки. На реально высокоскоростном подвижном составе такую колёсную формулу кто ни будь применял? ICE, TGV, и.т.д?
То то и оно.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 15.10.2022, 20:18   #64
Oberschlosser
Пользователь
 
Регистрация: 04.03.2022
Адрес: Тверь
Сообщений: 855
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,357
Поблагодарили 885 раз(а) в 406 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (885)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
На низких скоростях ещё все более-менее терпимо, но на высоких недопустимо, поскольку такая колесная формула динамически несбалансирована.
Можно поподробнее, по каким параметрам экипаж с такой осевой формулой "динамически несбалансирован"?
Напомню, есть 6 видов колебаний подвижного состава. По каким из них несбалансированы ВЛ85 (грузовой электровоз), ВЛ65/ЭП1 (пассажирская версия грузового электровоза), ЭП10 (пассажирский электровоз с механической частью отечественного проектирования), ЭП20 (пассажирский электровоз с механической частью французского проектирования)?

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
Применение флексикойлов немного сглаживает проблему, но не полностью балансирует весь локомотив, отсюда и скачка средней тележки.
Т. е., имеют место колебания подпрыгивания центральной тележки? Тогда тут дело не во флексикойлах, пружины сами по себе не могут гасить колебания из-за малого внутреннего трения, для этого нужны специальные диссипативные элементы, т. е. гасители колебаний.

Возможно, нерасчётные колебания локомотива связаны с неудовлетворительным техническим состоянием гасителей колебаний? Я сталкивался с подобной проблемой на тепловозах ЧМЭ3.

---------- Сообщение добавлено в 20:18 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:17 ----------

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
На реально высокоскоростном подвижном составе такую колёсную формулу кто ни будь применял? ICE, TGV, и.т.д?
Так там и шесть осей не нужны...
Oberschlosser вне форума   Вверх
Старый 16.10.2022, 05:43   #65
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oberschlosser Посмотреть сообщение
Возможно, нерасчётные колебания локомотива связаны с неудовлетворительным техническим состоянием гасителей колебаний?
Там целое КБ изучало проблему, смысл в том, что ТЧМ ТЧ8 Окт. стали жаловаться на проблему скачки телеги в определенном диапазоне скоростей. Делали измерения, инженеры постоянно катались на ЭП20, которые с "Невским" ходили, так общего конструкторского заключения нет. Новочеркасск, похоже, забил на это, типа скачет, ну и хрен с ней, сходов нет? И это главное!

На эти грабли уже когда-то наступали в Швейцарии при эксплуатации электровоза Re 6/6. Тогда флексикойлов не было, и вес локомотива постоянно перераспределяться по трем тележкам, в результате чего недогруженные тележки часто уходили в буксование а перегруженные портили путь. Больше, как я понял там такое не проектируют, а используют локомотивы 2⁰-2⁰, и если требуется мощная тяга, горы все таки, то просто используют СМЕ, благо в Европе все настолько стандартиризованно, что в сплотках прекрасно ходят, например Вектрон и Таурус.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 16.10.2022, 10:41   #66
Oberschlosser
Пользователь
 
Регистрация: 04.03.2022
Адрес: Тверь
Сообщений: 855
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,357
Поблагодарили 885 раз(а) в 406 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (885)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
Там целое КБ изучало проблему, смысл в том, что ТЧМ ТЧ8 Окт. стали жаловаться на проблему скачки телеги в определенном диапазоне скоростей. Новочеркасск, похоже, забил на это, типа скачет, ну и хрен с ней, сходов нет? И это главное!
Я могу предположить, что это последствия "дешёвого" повышения конструкционной скорости со 160 до 200 км/ч путём всего лишь изменения передаточного числа редукторов. Не секрет, что ЭП20, как и предшественник ЭП10, проектировался на скорость 160 км/ч, и это было разумно: 15 лет назад (как и сейчас) ездить со скоростью 200 км/ч можно только на участке Москва-Питер, а электровоз планировался как массовый (хотя такое тоже было маловероятно при его стоимости).

Вероятно, что-то недоучли (или заставили недоучесть) при такой модернизации (тут вспоминается слово советской эпохи "волюнтаризм").

В июле прошлого года же был отказ ЭП20 с поездом (брак) из-за обрыва гасителя буксовой ступени, частичного разрушения опор редукторов и т. п., после чего для ЭП20 ограничили конструкционную скорость до 180 км/ч и отменили "Невский экспресс". Характер неисправностей может означать ненормативные амплитуды как колебаний подпрыгивания, так и колебаний галопирования средней тележки. Возможно, дело бы решилось установкой дополнительных гасителей в кузовной ступени подвешивания (в случае подпрыгивания).

В защиту НЭВЗ могу сказать, что двухосные тележки до того вполне себе работали (до 160 км/ч, в том числе и за рубежом), планировалась унификация с новыми грузовыми электровозами (напомню, что это, по сути, альстомовский TRAXX), а кондукторов и другого оборудования для производства трёхосных тележек НЭВЗ не имеет со времени окончания выпуска ВЛ60. Да и у трёхосных тележек есть свои проблемы (в том числе применительно к высоким скоростям), не просто так от них в своё время отказались.


Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
На эти грабли уже когда-то наступали в Швейцарии при эксплуатации электровоза Re 6/6. Тогда флексикойлов не было, и вес локомотива постоянно перераспределяться по трем тележкам, в результате чего недогруженные тележки часто уходили в буксование а перегруженные портили путь.
"Флексикойлы" - это всего-навсего пружины, мёртво закреплённые на опорах, поэтому, если они установлены во второй (кузовной) ступени рессорного подвешивания тележки, работают не только на сжатие, но и на сдвиг. Поэтому никаких особых динамических качеств по сравнению, например, с люлечным подвешиванием (как на электровозах ВЛ10/80/85/65), не имеют и какими-то сверъестественными характеристиками и качествами не обладают.

Максимально равномерное распределение нагрузок от веса локомотива по колёсам и осям во всём диапазоне скоростей является одной из основных функций рессорного подвешивания. И таковая функция с тем или иным успехом выполнялась даже тогда, когда из упругих элементов существовали только листовые рессоры.

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
Больше, как я понял там такое не проектируют, а используют локомотивы 2⁰-2⁰, и если требуется мощная тяга, горы все таки, то просто используют СМЕ
У нас, к сожалению, 4-осный электровоз абсолютно недостаточен даже на равнине: этим летом, например, абсолютное большинство поездов, проезжающих мимо меня, были длиной 18 вагонов и более, т .е. массой 1100 т и выше.

Что характерно, частично подтвердилось моё мнение 10-летней давности, что нужен максимально простой 6-осный электровоз на 160 км/ч - сейчас рабочей лошадкой полигона постоянного тока становится ЭП2К. Скорость распространения этой машины ограничена только слабыми производственными возможностями Коломенского завода и родом тока.

В горах же у нас обычно ограничения скорости и там вполне справляются грузовые локомотивы, оборудованные ЭПТ и устройствами для питания цепей отопления вагонов.
Oberschlosser вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.10.2022, 16:34   #67
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oberschlosser Посмотреть сообщение
Не секрет, что ЭП20, как и предшественник ЭП10, проектировался на скорость 160 км/ч
Ещё раз реальное Спасибо за столь развернутый ответ. Да. Помню эти времена, когда из за отказов на ЭП20 были срочно вытащены из под забора оставшиеся в живых ЧС200 под Невский. Кстати, по ходовой к "двухсоткам" вообще нареканий никогда не было. Да, жрет много, утюг ещё тот, безреостатных позиций мало, либо на ПП несешься, как испанский летчик, либо на сериесном тащишся, как раненая улитка. Ладно, дело прошлого...
Для скоростного движения уже есть совершенное решение, - моторвагоны. Для грузового идеально подходит распределённая тяга, то есть одиночные локомотивы чередующиеся парой десятков вагонов, китайцы уже идут по этому пути, проблема только в проброске через вагоны шины управления.

А ЭП20... Если в будущем вагоны делать не из чугуна а из авиасплавов, и масса пассажирского вагона будет не 50 тонн, а 30, как в Европе, проблема решится сама по себе, обычного 2⁰-2⁰ электровоза хватит вполне, и по горам, и на 200кмч.
Я так думаю (с).
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 16.10.2022, 17:56   #68
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oberschlosser Посмотреть сообщение
В защиту НЭВЗ могу сказать, что двухосные тележки до того вполне себе работали (до 160 км/ч, в том числе и за рубежом), планировалась унификация с новыми грузовыми электровозами (напомню, что это, по сути, альстомовский TRAXX),
ЭП10 это вообще выкидыш российско-немецкого локопрома, технологии немецкие, исполнение российское, да еще и скандалы с производством, как итог фигня полная, сейчас все в консервах, по сути туда им и дорога. Насчёт Тракса вы погорячились, ЭП10 это 98 год, ни каких Траксов еще не было в помине, да и кто-бы продал их технологии, так немцы нас разводили на бабки вот и всё.
Авария с ЭП20 была уже два года назад, летом 2020, причем телеграмму об ограничении скорости выдали через 3-4 дня после аварии, тупо на перестраховку, при этом вроде как официально причин аварии не объявляли до сих пор. Да и вообще учитывая что обслуживают их только в Мск, это пока больше экзотика вроде Сапсана, нежели реальная машина, плюсом под 200 км кроме сервиса, нужно и инфраструктуру готовить. Короче пока это больше баловство, реальные рабочие лошадки пассажирского движения ЭП2К и ТЭП70.
__________________
Zulu Oscar Victor
Saddam вне форума   Вверх
Старый 16.10.2022, 18:13   #69
Oberschlosser
Пользователь
 
Регистрация: 04.03.2022
Адрес: Тверь
Сообщений: 855
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,357
Поблагодарили 885 раз(а) в 406 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (885)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
Ещё раз реальное Спасибо за столь развернутый ответ.
Пожалуйста. Но учтите, я не могу знать всех нюансов и могу где-то ошибаться. Вся моя информация из открытых источников.

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
Кстати, по ходовой к "двухсоткам" вообще нареканий никогда не было.
Ну, что ни говори, конструкция восходит к швейцарским образцам, чехи просто масштабировали.
Но вот с точки зрения ремонта ТЧ-8 намучилось в своё время с этими шлицевыми валами...

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
Для скоростного движения уже есть совершенное решение, - моторвагоны.
Разве? Французы бы с Вами не согласились, а они-таки понимают в высокоскоростном движении, пожалуй, лучше всех...

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
Для грузового идеально подходит распределённая тяга
И тут не соглашусь. Любая распределённая тяга - это всегда дорого.

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
проблема только в проброске через вагоны шины управления.
Это очень существенная проблема. Во времена СССР из-за такой проблемы так и не внедрили грузовой ЭПТ. Да и за рубежом это реализовано только в маршрутных поездах-вертушках, которые практически не расцепляются. Ну а всякие радиоканалы - это очень ненадёжно.

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
Если в будущем вагоны делать не из чугуна а из авиасплавов, и масса пассажирского вагона будет не 50 тонн, а 30, как в Европе
Ну, Вы же, наверняка, помните, почему у нас это так? У нас пассажирские вагоны могут быть поставлены в грузовой поезд, соответственно, должны выдерживать продольные нагрузки, сопоставимые с требованиями для грузовых вагонов. И я не скажу, что это так уж плохо, но, полагаю, с ростом средней и максимальной массы поезда, такие требования отменят и пассажирские вагоны полегчают. Есть такие вагоны, 61-4476, которые Зименс, так вот у них масса тара сравнима с нашими вагонами, 57,5 т.

Можно обратиться к опыту электропоездов, от которых не требуется способности выдерживать продольные усилия, характерные для грузовых поездов.

Выберем поезда одинаковой длины принципиально разных технологий производства: 8 вагонный ЭД4М и 7-вагонный ЭС2Г.

Электропоезд ЭД4М из 8 вагонов будет иметь длину 177 м и массу тары 415 т.
Электропоезд ЭС2Г из 7 вагонов будет иметь длину 176 м и массу около 365 т.

Вот, если грубо, выигрыш от применения цельноалюминиевого кузова и концентрации тяги в головных вагонах. Не очень чистый пример, но для иллюстрации пойдёт.

---------- Сообщение добавлено в 18:13 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:11 ----------

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Насчёт Тракса вы погорячились, ЭП10 это 98 год, ни каких Траксов еще не было в помине
На базе семейства TRAXX созданы ЭП20 и 2ЭС5. Хотя, может, Prima - я не очень разбираюсь в этих маркетинговых штучках...
Oberschlosser вне форума   Вверх
Старый 16.10.2022, 18:34   #70
AlexK
Заглядывающий со стороны
 
Аватар для AlexK
 
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,344
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 259
Сказали 'не согласен'! 158 раз(а) в 101 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,262
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4588)
По умолчанию

У TGV кузова, что у локомотивов, что у прицепных вагонов ни разу не люминиевые, а самые что ни на есть чугуниевые. И так с самого первого состава повелось, которые еще газотурбинный был.

Концентрация тяги в локомотивах, а не моторвагонная схема, ведет к существенной экономии электричества и неплохой тяговооруженности (сорри за столь авиационный термин), но отрицательно сказывается при движении с частыми остановками и разгонами, как у ICE3. А TGV до максимума километров 15 разгоняется (не с места, а со 160 км/ч, когда на свою линию выходит). Зато потом так и чешет, при минимальном расходе энергии. Еще на подъемах собственную потенциальную энергию расходует, накопленную при спуске.

Для облегчения вагонов французы было попытались (и использовали) применить нержавейку. С 50 тонн до 35 тонн тара уменьшилась, вроде и расходы на покраску были аннулированы, но стоило такое решение лишь немного дешевле самолета. Поэтому возвращение к обычной конструкционной стали все приняли нормально.
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет.
AlexK вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.10.2022, 19:28   #71
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oberschlosser Посмотреть сообщение
На базе семейства TRAXX созданы ЭП20 и 2ЭС5.
Нет, Тракс это немцы, а это НЭВЗ сотрудничал с французами, ЭП20 на базе Примы. Хотя после слияния теперь что Прима, что Тракс всё Альстом.

---------- Сообщение добавлено в 21:24 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:23 ----------

Цитата:
Сообщение от Oberschlosser Посмотреть сообщение
Это очень существенная проблема.
Нет, гуглим dpu trains.

---------- Сообщение добавлено в 21:28 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:24 ----------

Цитата:
Сообщение от Oberschlosser Посмотреть сообщение
выигрыш от применения цельноалюминиевого кузова
Тут такое дело, люминыый поезд делается из ячеистых панелей, раньше на заре ICE из делали немцы, но вот уже 10+ лет, 100% производство таких панелей сконцентрировано в Китае, в европах компетенции потеряны полностью, у нас никогда не было.
__________________
Zulu Oscar Victor
Saddam вне форума   Вверх
Старый 16.10.2022, 20:46   #72
Oberschlosser
Пользователь
 
Регистрация: 04.03.2022
Адрес: Тверь
Сообщений: 855
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,357
Поблагодарили 885 раз(а) в 406 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (885)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Нет, гуглим dpu trains.
То-то давеча обсуждение тепловоза с факелом было... Отличная система, надёжная, как швейцарские часы.

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
производство таких панелей сконцентрировано в Китае
Так Ласты, вроде, как раз и варят из китайских панелей.
Oberschlosser вне форума   Вверх
Старый 16.10.2022, 20:56   #73
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oberschlosser Посмотреть сообщение
Разве? Французы бы с Вами не согласились, а они-таки понимают в высокоскоростном движении, пожалуй, лучше всех...
Так они собственно так и делают. Предыдущее поколение TGV - по суди дела есть поезд из сочлененных пассажирских вагонов между двумя локомотивами, современное поколение AGV, - это уже полный моторвагонный состав. A в аббревиатуре означает automotrisse - автономный вагон с собственным двигателем.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 16.10.2022, 21:02   #74
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oberschlosser Посмотреть сообщение
Отличная система, надёжная, как швейцарские часы.
Сама система высоконадежна, проста и в разных вариациях служит уже 60+ лет, проблема не в связи, проблема в скорости и возможности реагирования и там уже пофиг провода или воздух. Посмотрите кадры аварий где распределенная тяга есть, всегда причина не в ней, но DPU делает последствия более тяжёлыми. Головной сошёл, распределенный продолжает толкать и собирает гармошку. Америка при своём подходе к жд такое позволить может, Европа нет однозначно. У нас опыты идут, но не думаю что в ближайшие 10-15 лет что-то появиться, скорее внедрят плавающий блок-участок, чем DPU.

Цитата:
Сообщение от Oberschlosser Посмотреть сообщение
как раз и варят из китайских панелей.
Да, это наследственное от Семена, причем чисто под РФ никто бы это делать не стал, а своё мы навряд ли бы потянули. Сейчас свезло что, немцы решили сэкономить и передали технологии в Китай, иначе никаких Ласточек не было бы.
__________________
Zulu Oscar Victor
Saddam вне форума   Вверх
Старый 16.10.2022, 21:05   #75
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oberschlosser Посмотреть сообщение
И тут не соглашусь. Любая распределённая тяга - это всегда дорого.
Дорого, - это понятие не абсолютное, а относительное. Самолёт - дорого, но в определенных случаях фактор времени имеет большое значение в денежном выражении, и самолёт в результате оказывается дешевле. Так, что не соглашусь. Более того распределённая тяга обеспечивает более лёгкий режим ведения поезда, меньше нагрузки, и, в общем в эксплуатации выходит дешевле. Как по анологии с электротягой, большие затраты в начале, но со временем более высокая эксплуатационная отдача.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
H0 Herpa наборы для самостоятельной сборки ModelldepO Новости магазина 0 09.12.2015 18:26
H0 Первый опыт сборки американского магазина Alexander Личный опыт 61 10.11.2014 12:06
Чс2т кит.начало сборки. marigaux Личный опыт 5 17.10.2013 14:54
Набор для сборки американской платформы Andrey_65 Обзоры моделей 2 26.09.2013 13:47


Текущее время: 19:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -