10.07.2018, 01:22 | #1 |
Местный
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,756 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5777)
|
Стрелочные переводы. Колея 45 мм.
Три года назад был довольно подробный обзор обыкновенных одиночных стрелочных переводов колеи 45 мм радиусом около 120 см от 4-х именитых фирм (немецкий язык с "картинками):
https://www.spur-g-blog.de/2015/04/d...-1-gute-optik/ https://www.spur-g-blog.de/2015/04/d...-innere-werte/ Можно заметить, что нигде в каталогах этих производителей не упоминается такой важнейший параметр стрелочного перевода как - марка крестовины. Вместо него используют параметр радиус. В принципе это объяснимо: так как рассматриваемые переводы являются элементом системы рельс, то для простоты построения путевой схемы и нужно знать лишь радиус и угол бокового ответвления. Однако, шаблоны служащие для построения модельных стрелочных переводов, как правило оперируют понятием номер перевода, аналогичный нашему марка перевода. В принципе существует формула которая позволяет посчитать радиус переводной кривой (это как как раз и есть параметр радиус в характеристиках продаваемых стрелочных переводов): где So - колея, α - угол крестовины, βн - начальный угол остряка, k - длина прямой вставки перед математическим центром крестовины: В нашем случае: So = 45 мм βн = 0 - остряк радиусный с самого начала k = 0 мм переводные пути радиусные на всём протяжении вплоть до конца бокового ответвления. Таким образом, результат расчёта марки крестовины распространённых стрелочных переводов (LGB, PIKO, Thiel, TrainLine) разных радиусов показан в таблице: Стрелочные переводы, G Scale.pdf. Результат не впечатляет - самая пологая крестовина имеет марку 5.8 (для сведения, на "большой" ж/д даже на второстепенных путях станций допускаются переводы с маркой не менее 6). Однако в таблице лишь теоретическая марка крестовины - было бы познавательно, если бы владельцы больших стрелок померили угол крестовин своих переводов. Ввиду того, что все представленные стрелочные переводы имеют полностью радиусное боковое ответвление, измерение угла крестовины "классическим" способом: может дать заметную ошибку (завышенное значение размера K). Как мне кажется, меньшую погрешность должно дать измерение угла крестовины "впрямую" обыкновенным транспортиром. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.07.2018, 08:07 | #2 | |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
Цитата:
Скрытый текст
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
10.07.2018, 08:29 | #3 | |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,257
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,041
Поблагодарили 10,550 раз(а) в 3,641 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10697)
|
Цитата:
На счет устройства стрелочных переводов почитайте тут: https://studopedia.info/6-69485.html
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
10.07.2018, 10:08 | #4 | ||||
Местный
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,756 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5777)
|
Так как "интерес" носит сугубо практический характер, а не теоретический характер, то интересует именно колея 45 мм (и 64 мм).
Цитата:
Спасибо. Проверил радиус у Lenz по формуле (приведённой в первом сообщении темы) - разница составила меньше 1%. Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 10:08 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:57 ---------- Цитата:
Цель моего обращения была - разобраться как "стыкуются" параметры указываемые производителями "садовых" стрелочных переводов ("радиус") с общепринятыми - марка перевода/крестовины, чтобы осознано выбирать нужный шаблон, в которых указывают именно марку: https://www.handlaidtrack.com/track-...es-ho-turnouts Вон, как указал kestrel, есть "путёвые" производители: Atlas, Lenz/ Цитата:
|
||||
10.07.2018, 10:52 | #5 | ||
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
Цитата:
Цитата:
Что касается 45ой колеи как единички, то там да, "совсем другая геометрия" будет. |
||
Пользователь сказал cпасибо: |
10.07.2018, 10:58 | #6 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,257
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,041
Поблагодарили 10,550 раз(а) в 3,641 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10697)
|
В качестве примера именно она и имелась ввиду
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
10.07.2018, 11:02 | #7 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
Отлично, но, главный вопрос, а имеет ли она (реальная геометрия) практический смысл в случае модели?
В реальности действуют всяческие скорости, вес, моменты, импульсы .. силы, давящие на рельсы во все стороны и т.п. Короче "физика процесса", которая работает на допустимых границах возможностей металлов (превысишь скорость, может произойти физические разрушение рельс или просто сход т.п.). А в модели? Там ничего и близко нет к тому, чтобы модель своим весом и скоростью могла бы хоть что-то повредить. Только если саму себя неудачно упав. Свойства материалов, из которых сделаны игрушечные рельсы, они же не масштабируются - они как есть для реальности, так они и остаются, так что запас-то огромный. И остаётся только вопрос эстетичности, но опытным путём вроде и тут решение найдено. |
10.07.2018, 12:13 | #8 | ||
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
Цитата:
Прикол еще в радиусах. У Ленца при этом самый малый радиус. У Пеко 1850 мм а у Атласа аж нечто невообразимое на глаз эквивалентное к радиусам R20 !!! D общем, очень длинная стрелка - длина стрелки аж 60 см. Это в НУЛЕ! Для сравнения с таким же остряком 7,5 градусов стрелка от Пеко имеет длину 40 см. Цитата:
Вот нашел картинку на немецком форуме. Это кстати ЕДИНИЦА (45 мм колея). Сравните как растет габарит при уменьшении угла остряка. |
||
10.07.2018, 20:37 | #9 | ||
Местный
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,756 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5777)
|
Цитата:
Цитата:
|
||
11.07.2018, 01:02 | #10 |
Местный
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,756 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5777)
|
Отсканировал стрелочный перевод PIKO G-WRR1;
в программе SketchUp измерил угол крестовины - получилось 22.012°: это очень близко к теоретически рассчитанному (по формуле из первого сообщения темы) углу 22.33°. Таким образом получили марку перевода PIKO G-WRR1 - 2.73 |
13.07.2018, 00:34 | #11 |
Местный
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,756 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5777)
|
Оказалось, что и "у больших" масштабов есть производители, указывающие "пологость" стрелочного перевода: Märklin, KM-1, MSM.
Правда стоит отметить, что это не "садовые игрушки", а модели в 1:32 - Spur 1 с кодом рельса 200 (высота профиля 5 мм): Самый "прототипичный" из серийных стрелочных переводов обнаружен у ModellSchienenManufaktur (MSM): радиус переводной кривой - 5938 мм (190 метров у прототипа), угол крестовины - 7.5°, марка перевода - 7.7, длина - 86.5 см: Визуальное сравнение переводов с разным углом. Слева направо: радиус 1176 мм (15°); радиус 2321 мм (10°); радиус 5938 мм (7.5°): Взаимное расположение буферов при прохождение S-образной кривой на переводе радиусом 2321 мм: S-образная кривая на переводе радиусом 2969 мм: S-образная кривая на переводе радиусом 5938 мм: |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
13.07.2018, 07:37 | #12 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,257
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,041
Поблагодарили 10,550 раз(а) в 3,641 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10697)
|
Дмитрий, по буферам пример не то, чтобы не корректный, скорее не полный: взаимное расположение сильно зависит от базы вагона. Как пример: на 1394 на S образной кривой буфера работают нормально у 2-х осных вагонов, а 4-х осники взаимно закусывают буфера.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
Пользователь сказал cпасибо: |
13.07.2018, 09:24 | #13 |
Местный
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,756 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5777)
|
Конечно - с этим трудно не согласится.
Что за вагоны на снимках не указали, но то что на всех 3-х картинках одна и та же пара вагонов, думаю позволяет оценить влияние радиуса на безопасность и "красивость" прохождения кривых. При вагонах с другой базой вид будет другой: при более коротких вагонах разница будет не так заметна, с большей - вероятнее ещё нагляднее. |
13.07.2018, 09:44 | #14 |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
Ачто там гадать что за вагоны.
И так видно. Длинобазая платформа Rmms Ulm33/и двухосная 30-ти кубовая цистерна типа Deutz |
14.11.2018, 01:55 | #15 |
Заглянувший
Регистрация: 15.03.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 47
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 49 раз(а) в 20 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (49)
|
Также Proform https://www.proform-spur1.com/weichen-schienen.shtml и Hosentrager Rail System https://www.hosentraeger-spur1.de/index.php/produkte указывают угол крестовины и радиус. Возможно, Hosentrager "обходит" MSM по прототипности. У них есть перевод EW 190 с маркой крестовины 1:9 и радиусом 5937,5 мм.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.11.2020, 17:08 | #16 |
Заглянувший
Регистрация: 15.03.2012
Адрес: Донбасс, Украина
Сообщений: 115
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 438 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (444)
|
Я правильно понимаю, что наиболее оптимальный радиус стрелки в Gauge 1 около 3-х метров? Судя по фото на меньших радиусах тарелки буферов могут закусываться на раз.
Или в "садовых" реалиях длина сцепки не предусматривает контакта буферов? |
21.11.2020, 17:44 | #17 |
Заглянувший
Регистрация: 16.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 265
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 839
Поблагодарили 810 раз(а) в 146 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (835)
|
ИМХО зависит от подвижного состава. Состав без буферов или узкоколейный однобуферный менее требователен к радиусам.
По моим наблюдениям, при вагонах длиной около 60 см минимальный критический радиус, при котором начинает злостно закусывать - более 1,5-1,8 метра. При радиусах в районе 1,5 метра нужно идеально ровно укладывать пути, чтобы не было смещения по вертикали. Тогда есть шанс что не закусит. И то буфера при входе в кривую будут соприкасаться самыми краешками. Но это опять зависит от конкретных вагонов. Ещё есть вариант - переходные кривые. Тогда основной радиус можно уменьшить, так как проблема с закусыванием возникает при входе и выходе из кривой при вагонах примерно с одинаковой базой. Альтернатива, как Вы заметили - это сцеплять без соприкосновения буферами. |
Пользователь сказал cпасибо: |
21.11.2020, 17:51 | #18 | ||
Заглянувший
Регистрация: 15.03.2012
Адрес: Донбасс, Украина
Сообщений: 115
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 438 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (444)
|
Хотелось бы, чтоб компромиссы были не слишком наглядны. Если не узкоколейка в 1:22.5, то малые радиусы практически реализовать сложно, во всяком случае с паровозной техникой. Сочлененные рамы и телескопические дышла смотрятся диковато, хотя остроумно )))
Пятиосный лок по системой Лопушинского (II и IV оси с разбегом, III - без реборды) при визуально приемлемом разбеге 1,6 мм впишутся в минимум R 2,5 метра
|
||
Пользователь сказал cпасибо: |
21.11.2020, 18:41 | #19 | |
Заглянувший
Регистрация: 15.03.2012
Адрес: Донбасс, Украина
Сообщений: 115
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 438 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (444)
|
Цитата:
Классная тема! Но, наверное, радиусы кривых и угол стрелок очень сильно зависит от принятого стандарта... и желания ему следовать |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
22.11.2020, 15:52 | #20 |
Пользователь
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Волгоград
Сообщений: 807
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,699
Поблагодарили 3,161 раз(а) в 580 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3212)
|
У Марклина есть игровые сцепки, экакий аналог рапидо в N/
С такими сцепками любые змейки проходимы, ну или кулачковые сцепки от G формата. Эдакие автосцепки. |
Пользователь сказал cпасибо: |
Метки |
переводы, стрелки |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Проблема Стрелочные переводы НО | yry | ЧАВО | 27 | 21.02.2014 23:28 |
Стрелочные переводы. | DDR | Ссылки | 0 | 01.11.2012 19:37 |
Колея 1067 мм | edel | Справочная информация | 5 | 17.06.2012 18:35 |
Модели масштаба 1:220,колея 6,5мм. | vl4002 | Самые маленькие" от 1:200 и менее (Z, T) | 22 | 03.06.2012 20:51 |
Узкая колея | ModelldepO | ЖД техника | 1 | 04.04.2011 00:34 |