Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.05.2017, 19:46   #1
Zitra
Местный
 
Аватар для Zitra
 
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
По умолчанию ESU генераторы дыма

Пару месяцев назад купил два локомотива ESU 31089, ESU 31256 и еще один по дороге ESU 31097.

Модели разумеется впечатляют, хотелось бы сказать что-либо..., но увы, все безупречно! К сожалению, все растаяло, когда первый локомотив V200, стал издавать свист во время включения генератора дыма. 30-60 секунд и свист пропадал. Затем, через пару недель начал "свистеть" и 265. Затем как-то заметил, что V200 стал дымить как-то не так - слабее. Как-то в один день, заправив всех жидкостью (фирменной ESU) обнаружил, что V200 почти не дымит а генератор дыма 265 вообще умер! При этом, задняя часть 265 сильно нагревалась. Судя по чертежам, это область мотора вентилятора дымогенератора. Поигравшись с CV температуры и работы вентилятора понял, что проблема не программная. На Липпе сказали, нет проблем - шли, починим. Подумав, что послать всегда успею, я все это дело разобрал. Внутри 265 нашел, достаточно компактный дымогенератор с двигателем 4 мм в диаметре. Запустил со снятым корпусом, мотор вентилятора греется как утюг, но не крутится. Один раз запустился от руки, а потом стих и "остыл" окончательно, и в прямом и переносном смысле. Пластиковый пропеллер, видимо от перегрева просто соскользнул с вала самого мотора. Позвонил обмотку - все обрыв. Разобрал V200, там оказалось уже два мотора - каждый на трубу. Один из них также был мертв, а вот второй еще полуживой. При запуске, свистит и сильно греется. Понятно минута-две и ему тоже - кирдык! Померил напряжения - все прилично 3.4 В. Долго искать не пришлось - это оказались Coreless двигатели постоянного тока, используются для вибраторов телефонов и для всяких игрушек типа самолетиков и вертолетиков. Также нашел статью об этих моторчиках http://www.robotpark.com/Coreless-Motors
Видно, что они критичны к перегреву.
Вообщем-то можно заказать эти штуки как запчасти, но думаю проблему это не решит. Не хотелось бы думать о немцах плохо, но что-то подсказывает, что это какой-то косяк производителя.
Может кто-то знаком уже с этой проблемой?

Питание 16 вольт, через DR5000.

Спасибо.
Zitra вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.05.2017, 23:58   #2
SergeyABelov
Заглянувший
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 234
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 27 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 83 раз(а) в 46 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (96)
По умолчанию

ух, 1.7$ за штуку!
на али 4.5 за 10 штук с бесплатной доставкой
не стоит на немцев молится, аки на богов качества продукции. везде косячат.
SergeyABelov вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.05.2017, 00:52   #3
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Да и дым в дизеле не точень то похож. Ни по цвету ни по интенсивности. Ладно паровоз еще.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 24.05.2017, 09:55   #4
Zitra
Местный
 
Аватар для Zitra
 
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
По умолчанию

Спасибо!

Вообщем-то я и заказал их уже вчера. Проблема в том, что у всех у них короткие валы до 5 мм. У оригинального 8 мм и пропеллер на самом конце. Надеюсь, что это так важно. Хотя уже попросил цену на генераторы на Липпе.
Zitra вне форума   Вверх
Старый 24.05.2017, 10:47   #5
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Да печально, ЕСУ с ценником за 400 евро и такие косяки. А вообще всё это доказывает чем сложнее и навороченее модель тем ниже надёжность.

Последний раз редактировалось Saddam; 24.05.2017 в 19:09.
Saddam вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.05.2017, 02:03   #6
Zitra
Местный
 
Аватар для Zitra
 
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
По умолчанию

Обидно, конечно! Вот мучает только один вопрос. Я перерыл весь интернет, нет ничего подобного! Почти три мертвых мотора на разных моделях - явно косяк. Если так, то я что, один? Жду с нетерпением, что скажет ESU..
Zitra вне форума   Вверх
Старый 08.07.2017, 09:38   #7
Zitra
Местный
 
Аватар для Zitra
 
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
По умолчанию

Ответа от ESU так и нет.
Липпе, как и обещали прислали новые генераторы. В общем все работает, но проблема так и осталась. Моторы греются со страшной силой. Вместе с этим, я получил с eBay почти такие же двигатели, только вал на пару миллиметров короче. Взял две батарейки (3V) и подключил к мотору. После десяти минут работы - мотор чуть теплый. Ну вот и победа! Однако после установки на локомотив, картина прежняя - утюг, а не двигатель. Померил напряжение 3.7V. Это на холостом ходу. Поскольку генераторы дыма динамичные, вероятно, что в движении напряжение больше. Как проверить пока не знаю, может прицепить вольтметр к вагону. Но тем не менее, скорей всего двигатели запитаны более высоким напряжением. Думаю 3 вольта это предел для длительной работы. Попробую поставить резистор ОМ на 15. Может поможет.
Zitra вне форума   Вверх
Старый 08.07.2017, 09:50   #8
kudrdima
Местный
 
Аватар для kudrdima
 
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,754 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5775)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zitra Посмотреть сообщение
Попробую поставить резистор ОМ на 15. Может поможет
Не забудьте только, что тепло "перенесётся" с двигателя на резистор - резистор должен быть достаточно мощным.
kudrdima вне форума   Вверх
Старый 08.07.2017, 10:37   #9
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zitra Посмотреть сообщение
Попробую поставить резистор
Можно вместо резистора поставить диод, что-нибудь вроде 1N4007, на диоде как раз "лишние" 0.7 - 1 вольта "упадут".
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 08.07.2017, 13:58   #10
Labaispauda
Заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
По умолчанию

Там же нет большой мощности, ставте любой резистор и всё.
Labaispauda вне форума   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
мистер И.К.С. (09.07.2017)
Старый 08.07.2017, 15:13   #11
kudrdima
Местный
 
Аватар для kudrdima
 
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,754 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5775)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
Там же нет большой мощности, ставте любой резистор и всё.
Наверное от святого духа:
Цитата:
Сообщение от Zitra Посмотреть сообщение
Моторы греются со страшной силой.
kudrdima вне форума   Вверх
Старый 08.07.2017, 17:24   #12
Labaispauda
Заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
По умолчанию

От нештатного напряжение а не от мошности или вам нет разницы?
Labaispauda вне форума   Вверх
Старый 08.07.2017, 19:04   #13
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
От нештатного напряжение а не от мошности или вам нет разницы?
А законы физики не отменял ни кто, напряжение потерянное в резисторе превратиться в тепло.
Saddam вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.07.2017, 20:41   #14
Zitra
Местный
 
Аватар для Zitra
 
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
По умолчанию

Спасибо всем огромное за советы!

На самом деле ток мотора около 66 mA. Один вольт падения даст 66 mW. Можно и диод, будет мало поставлю резистор.
К удивлению на шел CV, которое должно бы регулировать скорость вентилятора в диапазоне 0-255. Поставил 30, ничего существенного не произошло. Подумал, что умер регулятор (пробит) на декодере, но потом заметил, что интенсивность дыма изменяется в зависимости от оборотов двигателя локомотива, значит регулятор жив. Все говорит о каком-то баге...
Zitra вне форума   Вверх
Старый 08.07.2017, 23:54   #15
Labaispauda
Заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
А законы физики не отменял ни кто, напряжение потерянное в резисторе превратиться в тепло.
Вы попробуйте и только потом пишите про законы физики.
Можно ставить 0,125W резистор.
Labaispauda вне форума   Вверх
Старый 09.07.2017, 09:25   #16
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zitra Посмотреть сообщение
К удивлению на шел CV, которое должно бы регулировать скорость вентилятора в диапазоне 0-255. Поставил 30, ничего существенного не произошло. Подумал, что умер регулятор (пробит) на декодере
Какой такой регулятор ?
Там все скважностью ШИМа регулируется (длительность импульса и скважины). За это отвечает микропроцессор декодера. Точно так же регулируется скорость вращения основного мотора модели. Напряжение же всегда одинаковое.
Alex_S вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.07.2017, 09:39   #17
Zitra
Местный
 
Аватар для Zitra
 
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
По умолчанию

Спасибо, буду знать.

Но резистор в любом случае должен помочь...
Zitra вне форума   Вверх
Старый 09.07.2017, 13:41   #18
Zitra
Местный
 
Аватар для Zitra
 
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
По умолчанию

Хотя..., если измерять вольтметром, а он измеряет среднее занчение, то напряжение будет изменяться соответственно. Амплитудное значение, я согласен будет 3.7 В постоянно.
Zitra вне форума   Вверх
Старый 14.07.2017, 22:03   #19
Zitra
Местный
 
Аватар для Zitra
 
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
По умолчанию

Сегодня попробовал впаять резистор 10 Ом. К удивлению ничего не произошло. Мотор продолжал успешно греться... вместе с резистором. Решил замерить напряжение нормальным Fluke, на DC оказалось 0.8 вольта, впрочем на AC тоже около этого. Китайский по-прежнему измеряет 3.7 вольта. Подключил осциллограф. Alex S, конечно же прав - управление широтно-импульсное, с амплитудой около 5.5 вольт. И вот тут вопрос что делать дальше? Может у кого есть идеи? Буду благодарен.
Zitra вне форума   Вверх
Старый 14.07.2017, 22:19   #20
Labaispauda
Заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
По умолчанию

Попробуйте 20, 30 ом и т.д.
Всё равно, резултать какой будет.
Я точно так делал эксперименты в автомобиле. Там движок с редуктором для управления заслонки. Ломает ось. Поставил 15 ом, что есть половина сопротивление мотора. Но, как в вашем случий - нечего не произлошло.
Labaispauda вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.07.2017, 21:31   #21
Zitra
Местный
 
Аватар для Zitra
 
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
По умолчанию

Походу, при увеличении резисторов необходимо менять параметры ШИМа. А иначе мотор вращается медленно уже и при 10 омах, при этом греется зараза.. Скорее всего питание должно быть 3.7 вольта, с соответствующей частотой и скважностью. Думаю сделать что-то на ардуино и там уже выяснить максимальное напряжение и все параметры ШИМа.
Zitra вне форума   Вверх
Старый 21.07.2017, 17:10   #22
koluchiy
Местный
 
Аватар для koluchiy
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,007
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 418
Поблагодарили 681 раз(а) в 279 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (694)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zitra Посмотреть сообщение
К удивлению на шел CV
кроме скорости вентилятора CV138, есть ещё регулировка температуры CV139
138 Raucherzeuger - Lüfterdrehzahl Anpassung der Lüfterdrehzahl des Raucherzeugers. Je größer der Wert,
desto schneller dreht der Lüfter und desto mehr Rauch wird ausgestoßen.
0 - 255 128
139 Raucherzeuger - Heiztemperatur Anpassung der Heizleistung des Raucherzeugers. Je größer der Wert,
desto höher die Heiztemperatur. Nur mit Bedacht verändern
0 - 255 128
перевод:
138 дымогенератор - частота вращения вентилятора Регулировка скорости вращения вентилятора-генератора Дыма. Чем больше значение,
тем быстрее вентилятор вращается и тем больше дыма будет изгнан.
0 - 255 128
139 дымогенератор - Регулировка температуры нагрева теплопроизводительность генератора Дыма. Чем больше значение,
тем выше температура нагрева. Только менять с Умом
0 - 255 128
koluchiy вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.07.2017, 14:18   #23
koluchiy
Местный
 
Аватар для koluchiy
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,007
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 418
Поблагодарили 681 раз(а) в 279 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (694)
По умолчанию

а кто-нибудь знает как разбирать 215-ый ESU инструкции как у других фирм нет, хочу проверить что у моего с дымогенератором, подозрение что тоже хуже стал работать
koluchiy вне форума   Вверх
Старый 22.07.2017, 16:55   #24
Labaispauda
Заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
По умолчанию

Я разбирал V200 тоже без инструкции.
Просто открутил всё что откручивается и всё.
Labaispauda вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.07.2017, 11:33   #25
Zitra
Местный
 
Аватар для Zitra
 
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
По умолчанию

Все модели, кроме 265, разбираются одинаково. 4 винта снизу, под тележками. Все содержимое свободно извлекается наружу.
В 265, сначала надо снять кабину, свет кабины, интерьер кабины и две маленькие платки по бокам. Под платками находится маленький винтик, его надо открутить, а затем все как обычно - 4 винта снизу.
Zitra вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -