Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Макеты > Наши стройки
Наши стройки Строительство макетов в процессе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.10.2017, 10:27   #1
tecnoport
Заглянувший
 
Регистрация: 21.10.2017
Адрес: Павловский Посад
Сообщений: 40
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 208 раз(а) в 17 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (208)
По умолчанию макет на полу

Добрый день форумчане. вот хочу поделится первым напольным творением. Использую материал марклин. В проекте еще одну гору в центре поставить и еще отдельные сегменты ландшафта. Есть еще депо 3 портала уже со светом и пультом управления на дверцы ))) Ставить стационарный макет нет площадей , а этот я собираю за 1,5 часа. Есть среди вас кто таким же образом катает поезда ???

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0521_1.jpg
Просмотров: 1140
Размер:	170.0 Кб
ID:	149091
tecnoport вне форума   Вверх
28 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.10.2017, 11:39   #2
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tecnoport Посмотреть сообщение
Есть среди вас кто таким же образом катает поезда ???
Многие думаю. Все ведь с этого обычно и начинают - сначала овал из стартового набора, потом второй, путевое развитие, и доходят до сложных схем вроде Вашей.
Сколько у Вас замкнутых "овалов" получается? На фото сложно сосчитать, видно точно три, а может и четыре. Т.е. можно запустить как минимум три-четыре поезда одновременно, без пересечений движения?
Управление стрелками цифровое? У Вашей командной станции можно схему путей делать, как в Экосе (для управления)?

Я так понял, некоторые подпорки сделаны из Лего Дупло ? Надо бы что-то посолиднее...
Цитата:
Сообщение от tecnoport Посмотреть сообщение
Есть еще депо 3 портала уже со светом и пультом управления на дверцы )))
Очень интересно, неплохо бы увидеть фото и описание. Особенно про дверцы. Я делал на сервоприводах, но они крупноваты, влезли только под высокую крышу здания депо.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 21.10.2017, 11:44   #3
SapsanRU
Местный
 
Регистрация: 05.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,195
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 84
Сказали 'не согласен'! 88 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,175
Поблагодарили 2,094 раз(а) в 698 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2075)
По умолчанию

Больше напоминает трассу для формулы 1 )
Не в обиду, но это не макет, скорее тема покатушек
Да все наверное через это проходили, сам собирал "макет" на всю квартиру на роколайне, но больно муторно все это и быстро утомляет.
SapsanRU вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.10.2017, 12:00   #4
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SapsanRU Посмотреть сообщение
сам собирал "макет" на всю квартиру на роколайне,
Во-во, и я тоже Путевой материал на балласте это самое то!
В этом году кстати должны восстановить производство, докуплю длинных звеньев (920 мм), что б до кухни дотянуться

Цитата:
Сообщение от SapsanRU Посмотреть сообщение
но больно муторно все это и быстро утомляет.
да...
Где-то раз в два-три месяца собирал, дня на два-три.
Готовый макет под рукой это конечно приятнее.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 21.10.2017, 12:45   #5
SapsanRU
Местный
 
Регистрация: 05.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,195
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 84
Сказали 'не согласен'! 88 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,175
Поблагодарили 2,094 раз(а) в 698 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2075)
По умолчанию

Тут еще одна бяка есть: какой бы чистый он не был, но это пол, особенно если дома есть животные.
И зафаршмачить ходовку у модели можно на раз.
Чистка и профилактика модели сводит на нет все удовольствие от покатушек.
Ну и плюс если в доме есть дети, жены, животные, то потери как в подвижном составе, так и в путевом хозяйстве, практически не избежны
SapsanRU вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.10.2017, 13:10   #6
tecnoport
Заглянувший
 
Регистрация: 21.10.2017
Адрес: Павловский Посад
Сообщений: 40
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 208 раз(а) в 17 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (208)
По умолчанию

в данной схеме 4 самостоятельных контура. Да, согласен, это не красивый макет, а больше тема покатушек, но вот когда будет помещение свое под стационарный , тогда и буду претендовать на что-то особенное)))) . Стойки в большинстве своем от лего -дупло , но часть уже покрасил , часть еще нет. Некоторые стойки (подъемы) от фаллера. Стрелки на 80% автоматические, в будущем все автоматизирую. Пульт сейчас MOBIL STATION, но в плане заказать CENTRAL STATION 3 . Кстати кто-нибудь пользует этот пульт (CS3). Хотелось бы услышать мнение и отзывы. Стоит брать или нет.... а то с маленьким пультом немного гемморойно со стрелками возится , особенно когда их больше десятка... Депо фаллер и привода ихние же. Недавно перестал работать один локомотив MARKLIN G2000. Вчера отправил немцам посылкой назад... буду ждать результата. Заявили 2 года гарантии.
С декабря 2016 данная схема дополняется , но если честно серьезных проблем с пылью и грязью от нахождения на полу пока не наблюдал... есть кот и дети, но пока только за все время один домик был поврежден незначительно. Дочка старшая сама очень аккуратно и трепетно к этому относится)))
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0495_1.jpg
Просмотров: 1554
Размер:	151.8 Кб
ID:	149097Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0501_1.jpg
Просмотров: 1576
Размер:	154.8 Кб
ID:	149098Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0499_1.jpg
Просмотров: 1509
Размер:	216.5 Кб
ID:	149099
tecnoport вне форума   Вверх
14 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.10.2017, 13:41   #7
tecnoport
Заглянувший
 
Регистрация: 21.10.2017
Адрес: Павловский Посад
Сообщений: 40
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 208 раз(а) в 17 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (208)
По умолчанию

еще несколько фото депо
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0462_1.JPG
Просмотров: 1432
Размер:	534.3 Кб
ID:	149100Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0470_1.JPG
Просмотров: 1380
Размер:	478.8 Кб
ID:	149101Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0471_1.JPG
Просмотров: 731
Размер:	485.3 Кб
ID:	149102
tecnoport вне форума   Вверх
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.10.2017, 16:17   #8
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tecnoport Посмотреть сообщение
Использую материал марклин
А почему вас на марклин занесло? Вы тут кажется единственной, кто пользуется трехрельсовой схемой? Это вы от немцев «стадной инстинкт переняли» (они вроде очень любят марклен), но там это скорей как я понимаю исторический «у папы и дедушки поезда были тоже марклин…»
Цитата:
Сообщение от tecnoport Посмотреть сообщение
Ставить стационарный макет нет площадей , а этот я собираю за 1,5 часа.
Меня ставить перекидной мост за 5 секунд, лень протестовала Что потом я стал строить макет из принципа нечего не собирать и все должно быть закрыто от пыли! Чтобы как только появиться желания включил и оно поехало… Вот и я не представляю, как можно по другому…
На вашем месте, можно сделать несколько локальных модулей, которые стыковать рельсами на полу…
Хотя мне кажется, что в любом помещении можно найти полоску для путей вдоль стен… так что модульные макеты для маленьких городских квартир самое-то! Посмотрите темы макетов и кто как выкручивается…

Цитата:
Сообщение от tecnoport Посмотреть сообщение
но в плане заказать CENTRAL STATION 3 . Кстати кто-нибудь пользует этот пульт (CS3). Хотелось бы услышать мнение и отзывы. Стоит брать или нет....
Марклен, это отдельная тема, которая популярна в Германии, но не России… Так что скорей получите ответ у немцев
Цитата:
Сообщение от tecnoport Посмотреть сообщение
но если честно серьезных проблем с пылью и грязью от нахождения на полу пока не наблюдал... есть кот и дети,
Единственное преимущества Марклина, что у него лучше токосъем!..., при запылении рельс так как контакт снимается с в два раза большего количества колес (чем у DC версии) а лыжа сама себе пыль соскребает
Но все остальное это только минусу…, как вид пенков особенно на стрелках. Так и лыжа на локомотивах, из-за которой, (на многих моделях Roco не делают привод или на одну ось или на всю телегу) что снижает тяговые свойства модели, а они тоже как бы не лишние!... особенно если делать макет горной местности с подъемами
t1000a вне форума   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
AlexK (21.10.2017)
Старый 21.10.2017, 16:35   #9
tecnoport
Заглянувший
 
Регистрация: 21.10.2017
Адрес: Павловский Посад
Сообщений: 40
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 208 раз(а) в 17 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (208)
По умолчанию

ну на тему единственный.. это как-то рубанули )) читаю форумы , народ марклин использует хотя согласен, не в таком объеме , как других производителей.
Кстати вы же сами на свой вопрос и ответили. Моя схема лежит на полу, так вот рельсовый материал и три точки токосъема, самое то на мой взгляд, скажем так "неубиваемый" по нему и дети ходят и пыль не страшна. Локомотивы катаются лихо. Единственное от резиновых колечек бывает местами загрязнение , но это ерунда - ветошью раз в несколько дней протрешь участок. Шпеньки на рельсах , да и лыжа на локомотивах вроде как-то не бросается в глаза.
локомотивы пока использую родные марклиновские . у них по две пары приводных колес с резинками. Так что любая гора не помеха)) да и подъем у меня всего на 10 см . Начал смотреть на AC продукцию ROCO. На форумах пишут , что пульт марклин определяет изделие и управление проходит без проблем.. Как-нибудь закажу на проверку)))
tecnoport вне форума   Вверх
Старый 21.10.2017, 17:01   #10
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,459
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

Простите, не "марклин", а "мэрклин". оффтопик
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.10.2017, 21:23   #11
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tecnoport Посмотреть сообщение
Есть среди вас кто таким же образом катает поезда ???
Обычно с такого ,или подобного начинают все. Потом или очень быстро бросают,т.к. сборка-разборка сводит на нет всё удовольствие ,
или всё же начинают строить ...,не важно что: макет,консоль,модуль..., но с пола всё же уходят. Я не исключение.
yuri60 вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.10.2017, 21:54   #12
Ale x m55
Пользователь
 
Регистрация: 17.06.2016
Адрес: Орел
Сообщений: 827
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,224
Поблагодарили 773 раз(а) в 396 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (773)
По умолчанию

В немецких магазинах моделей для AC полно от всех производителей, правда цена как правило выше. По поводу сборки - разборки, реально тяжело, особенно выставлять опоры под рельсами, но если человеку это приносит удовольствие, то почему бы и нет.
Ale x m55 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.10.2017, 22:12   #13
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
Марклен, это отдельная тема, которая популярна в Германии, но не России… Так что скорей получите ответ у немцев
Эта станция (CS3) мультиформатная (mfx, mfx+, DCC, Motorola).

---------- Сообщение добавлено в 00:12 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:09 ----------

А мне нравится. Есть в этом такой шарм середины прошлого века.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.10.2017, 22:51   #14
Labaispauda
Заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от technik Посмотреть сообщение
Простите, не "марклин", а "мэрклин". оффтопик
В немецком языке есть понятие "умляут" (две точки над буквой), который изменяет звучание буквы, над которой он стоит. Так, например, "а с умляутом" читается как "э", "у с умляутом" читается как "ю", а "о с умляутом" читается как "ё".
Это как Бачман и Бахман...
Labaispauda вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.10.2017, 01:40   #15
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,459
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labaispauda Посмотреть сообщение
Это как Бачман и Бахман...
Причем, заметьте, никому не приходит в голову Иоганна Себастьяна Баха (Johan Sebastian Bach) назвать Бачем.

Странно, почему?
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
Старый 22.10.2017, 02:09   #16
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Антон, а не напрягает, например то, что пиндосы зовут Москву Москоу, а немцы- Москау?

Или например, что мы зовем Китай Китаем, хотя по английски он Чина, но не по китайски?


Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
А почему вас на марклин занесло?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.10.2017, 08:37   #17
TTenkov
оффтопик
TTenkov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2017, 09:11   #18
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tecnoport Посмотреть сообщение
ульт сейчас MOBIL STATION, но в плане заказать CENTRAL STATION 3 . Кстати кто-нибудь пользует этот пульт (CS3). Хотелось бы услышать мнение и отзывы. Стоит брать или нет.... а то с маленьким пультом немного гемморойно со стрелками возится , особенно когда их больше десятка...
CS3 это аналог ESU Ecos, и даже лучше, так как появился сравнительно недавно. Самое то для подобных макетов, с возможностью нарисовать схему и управлять всеми стрелками и прочими цифровыми потребителями.

Цитата:
Сообщение от tecnoport Посмотреть сообщение
Депо фаллер и привода ихние же.
Привода вместе с депо продаются или докупаются отдельно?
Привода это просто моторчики с редуктором? Как управляются? Постоянным током или переменным? Сколько по времени закрывается дверца? СИльно ли шумят эти привода?

оффтопик
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 22.10.2017, 09:56   #19
RTF82
Чтобы всем
 
Аватар для RTF82
 
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,303
Поблагодарили 3,771 раз(а) в 986 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3819)
По умолчанию

Как вариант дальнейшего омакечивания покатушек можно делать небольшие модули. Была очень интересная тема
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?p=152492
оффтопик
С уважением,
Павел
RTF82 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.10.2017, 10:11   #20
TTenkov
оффтопик
TTenkov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2017, 11:03   #21
technik
оффтопик
technik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.10.2017, 12:33   #22
Vovka
оффтопик
Vovka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.10.2017, 17:15   #23
tabun
оффтопик
tabun вне форума   Ответить с цитированием Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 22.10.2017, 21:28   #24
tecnoport
Заглянувший
 
Регистрация: 21.10.2017
Адрес: Павловский Посад
Сообщений: 40
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 208 раз(а) в 17 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (208)
По умолчанию

привода отдельно покупал, к депо не прилагаются. Артикул faller - 180624. Питание AC. Фактически мотор-редуктор с резистором , которым задаем скорость открытия\закрытия. Пульт управления сделал сам (взял корпус от старой жд 80-х годов ТТ). Моторчики жужжат. Если находишься рядом слышно, в метре-1,5 уже не ощутимо.
Пульт CS3 решил брать ))) подарок на НГ себе сделаю)).
tecnoport вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.10.2017, 22:29   #25
MaerklinRUS
Заглянувший
 
Регистрация: 03.03.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (3)
По умолчанию Maerklin

Доброго дня суток, у меня есть как DCC (в основоном Roco) и Maerklin . но почему-то проще работать с Марклином (так проще переводить) , командная станция CS-1 Upgrade в EcoS-1 от ESU + Traincontroller. Стоимость моделей Марклин и Трикс почти одинакова , у Brawa , Roco похожая ситуация. Декодеры у всех однотипные и мультиформатные. Поэтому стоимость макета будет одинакова плюс-минус что на "переменке" , что на "постоянке" .Хотя термин "постоянный ток"
не совсем верен , т.к. там идет модуляция сигнала для управления декодерами и ничего "постоянного" внутри там нет .
Кстати , на сайте marklin-users.net пару месяцев назад обсуждалась тема преимуществ или недостатков АС/DCC
MaerklinRUS вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Домашний макет в полу german26061979 Ссылки на макеты 45 19.01.2015 13:39


Текущее время: 12:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -