Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC > Цифровая аппаратура Modelldepo
Цифровая аппаратура Modelldepo Обсуждение вопросов связанных с эксплуатацией и дальнейшим развитием линейки продуктов цифровой аппаратуры.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.04.2020, 11:12   #26
Kanareyki9
Заглянувший
 
Аватар для Kanareyki9
 
Регистрация: 01.02.2019
Адрес: NL
Сообщений: 110
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 63 раз(а) в 37 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: скоро придёт к известности (63)
По умолчанию

Rokfor,

А можете поменять в прошивке SmartWagon2 заводские настройки, чтобы RailCom по умолчанию был включён?
(т.е. если даю сброс по CV8, то потом не долблюсь на program track, а пишу настройки там, где вагон находится)
По-моему будет более выйгрышно или у этого есть какие-либо недостатки?
Пересылать на перепрошивку свои декодеры не буду, а вот планируемые к закупке хотелось бы иметь с включённым RailCom.

И ещё, "to whom at may concern"
Есть ли у кого опыт выкладывания профиля декодера, чтоб его подхватили в релиз JMRI?
(т.е. там надо быть зарегистрированным, получить одобрение, но мне лень разбираться)

Спасибо
Kanareyki9 вне форума  
Вверх
Старый 06.04.2020, 16:56   #27
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kanareyki9 Посмотреть сообщение
чтобы RailCom по умолчанию был включён
Т.к. подавляющее большинство его не использует, то все таки логичней его выключать.
Это незначительная, но все таки нагрузка на процессор и на декодер.

Если вы можете сделать сброс записью CV, то запишите после этого еще одну (CV29) и Railcom включится.
Rokfor вне форума  
Вверх
Старый 12.04.2020, 11:35   #28
Andrey Tyumen
Местный
 
Регистрация: 16.08.2019
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,307
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,464
Поблагодарили 1,058 раз(а) в 346 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1058)
По умолчанию

Всем здоровья. Подбираю светодиоды на торцевые огни, в инструкции сказано что резисторы уже смонтированы на плате, вопрос - на сколько нужны светодиоды, есть на 2,8-3,4В, 15-20мА, есть на 8-15В, про амперы не сказано. Какие лучше поставить? И на схеме нарисовано что параллельное подключение, можно-ли подключить последовательно?
Andrey Tyumen вне форума  
Вверх
Старый 12.04.2020, 12:06   #29
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,459
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey Tyumen Посмотреть сообщение
Подбираю светодиоды
Цитата:
Сообщение от Andrey Tyumen Посмотреть сообщение
на сколько нужны светодиоды
ничего не понял...
Цитата:
Сообщение от Andrey Tyumen Посмотреть сообщение
можно-ли подключить последовательно?
если вы включите последовательно светодиоды
Цитата:
Сообщение от Andrey Tyumen Посмотреть сообщение
на 8-15В
, то у вас светодиоды светится не будут. От слова совсем. При параллельном включении напряжение и ток одинаков для всех светодиодов. При последовательном включении светодиодов нарряжение и ток делится на все ваши светодиоды.
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума  
Вверх
Старый 12.04.2020, 12:28   #30
Alex107
оффтопик

Последний раз редактировалось Alex107; 12.04.2020 в 13:56.
Alex107 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.04.2020, 12:52   #31
Andrey Tyumen
Местный
 
Регистрация: 16.08.2019
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,307
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,464
Поблагодарили 1,058 раз(а) в 346 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1058)
По умолчанию

technik,
Alex107, я спросил какие из предложенных светодиодов ЛУЧШЕ подключить и КАК последовательно или параллельно. Т.к. я не знаю какие резисторы стоят на плате, а в инструкции не написано, вот и спросил. Мне кажется что упомянутые светодиоды будут светить по разному.
Andrey Tyumen вне форума  
Вверх
Старый 12.04.2020, 13:17   #32
ASB 161
Пользователь
 
Регистрация: 15.01.2019
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 503
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 910
Поблагодарили 601 раз(а) в 275 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: - это имя известно всем (601)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey Tyumen Посмотреть сообщение
я не знаю какие резисторы стоят на плате
А на самих резисторах маркировка не видна?

Если видно, можно определить и номинал сопротивления. Благо в интернете этих таблиц валом. Например: https://migsat.ru/master-remont/140-...ezistorov.html

Если не видно, то это сложнее, конечно. Но тоже возможно. Впрочем тут советовать ничего не буду.
ASB 161 вне форума  
Вверх
Старый 12.04.2020, 13:31   #33
Andrey Tyumen
Местный
 
Регистрация: 16.08.2019
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,307
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,464
Поблагодарили 1,058 раз(а) в 346 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1058)
По умолчанию

ASB 161, посмотреть не могу, декодера нету, вот спрашиваю кто в курсе какие там резисторы стоят на торцевые огни HL1, HL2
Andrey Tyumen вне форума  
Вверх
Старый 12.04.2020, 15:46   #34
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey Tyumen Посмотреть сообщение
на сколько нужны светодиоды, есть на 2,8-3,4В, 15-20мА, есть на 8-15В,
Любые подойдут, разница будет в яркости и цвете.
Можно включать последовательно
Rokfor вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.04.2020, 14:55   #35
AleksSF
Пользователь
 
Аватар для AleksSF
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: - это имя известно всем (618)
По умолчанию

Rokfor, я правильно понял, чтобы декодер понял стоит или едет вагон, а так-же вперед/назад. Ему нужно отравлять команды движения как локомотиву.
__________________
С Уважением Александр.
HO, DCC++, Z21 Arduino
AleksSF вне форума  
Вверх
Старый 25.04.2020, 10:03   #36
Crown
инженер-электроник
 
Аватар для Crown
 
Регистрация: 19.07.2012
Адрес: Тула
Сообщений: 562
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 30
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили 715 раз(а) в 280 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: - просто великолепная личность (741)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey Tyumen Посмотреть сообщение
есть на 2,8-3,4В, 15-20мА
Эти. Если есть какие то сомнения, то проще всего их разрешить с помощью мультиметра.
Надо подсоединить мультиметр в режиме измерения тока вместо светодиода и включить на декодере свет.
Мультиметр покажет ток (так как токоограничительные резисторы уже стоят на плате декодера, то этот ток будет скорее всего в диапазоне 5-15 мА).
Если так, то можно успокоиться и ставить любые трёх - вольтовые светодиоды.
12 вольтовые гореть не будут (у них уже есть встроенное сопротивление и напряжение зажигания начинается с 8-9 вольт).
Crown вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.04.2020, 11:17   #37
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AleksSF Посмотреть сообщение
Rokfor, я правильно понял, чтобы декодер понял стоит или едет вагон, а так-же вперед/назад. Ему нужно отравлять команды движения как локомотиву.
Да, декодер настраивается на локомотивный адрес
Rokfor вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.06.2020, 10:46   #38
Andrey Tyumen
Местный
 
Регистрация: 16.08.2019
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,307
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,464
Поблагодарили 1,058 раз(а) в 346 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1058)
По умолчанию

Всем здоровья. Подскажите пожалуйста, я правильно понимаю что светодиодную ленту на 12В кроме как на силовой выход никуда не подцепить? И можно-ли сделать АУХ 1 активным по умолчанию по Ф10 вместе со светом? И ещё - вышло такое сообщение в программе, посмотрел на страничке декодера - не увидел апгрейдов софта.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 555.jpg
Просмотров: 571
Размер:	142.4 Кб
ID:	181912
Andrey Tyumen вне форума  
Вверх
Старый 07.06.2020, 23:26   #39
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,459
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

Увы, декодеры моделлдепо v. 1 были тупиковой ветвью развития. Никакого обновления софта до v. 2 на них не было и не будет, т.к. они отличаются на уровне железа довольно сильно.
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума  
Вверх
Старый 08.06.2020, 00:04   #40
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey Tyumen Посмотреть сообщение
светодиодную ленту на 12В кроме как на силовой выход никуда не подцепить?
А зачем именно ленту? А нельзя просто леды с резисторами поболее? Оно ж не должно, как дом в новый год светиться.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума  
Вверх
Старый 08.06.2020, 01:55   #41
Andrey Tyumen
Местный
 
Регистрация: 16.08.2019
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,307
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,464
Поблагодарили 1,058 раз(а) в 346 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1058)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
А зачем именно ленту?
Лента для освещения коридора мне показалась удобнее, смд резистор на 2,2 кОм подключил и нужное свечение, плюс вроде ещё можно отрегулировать яркость. С подключением вроде как больше некуда подключать, кроме АУХа? По активации АУХа кроме как по Ф11 тоже без вариантов, или можно на Ф10 сделать?
Вроде не как "дом в НГ"
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.jpg
Просмотров: 525
Размер:	107.6 Кб
ID:	181916

Последний раз редактировалось Andrey Tyumen; 08.06.2020 в 08:21.
Andrey Tyumen вне форума  
Вверх
Старый 08.06.2020, 10:18   #42
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey Tyumen Посмотреть сообщение
И можно-ли сделать АУХ 1 активным по умолчанию по Ф10 вместе со светом?
Конечно можно, CV214 и 216 вместо 15 запишите 31.
Alex_S вне форума  
Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.06.2020, 17:54   #43
Andrey Tyumen
Местный
 
Регистрация: 16.08.2019
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,307
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,464
Поблагодарили 1,058 раз(а) в 346 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1058)
По умолчанию

Alex_S, а не подскажите, делаю как в инструкции чтобы буферные огни зажигались по направлению движения кнопкой Ф0:
- CV173 = 2
- CV174 = 0
- CV175 = 1
- CV176 = 0
Но что-то не работает, через программатор нажимаю "вперёд-назад", огни горят с 2-х сторон
Andrey Tyumen вне форума  
Вверх
Старый 08.06.2020, 20:03   #44
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey Tyumen Посмотреть сообщение
Но что-то не работает, через программатор нажимаю "вперёд-назад", огни горят с 2-х сторон
вроде все правильно (только по умолчанию наоборот СВ173=1 и СВ175=2)
Хоть гаснут если F0 выключить?
Alex_S вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.06.2020, 20:19   #45
Andrey Tyumen
Местный
 
Регистрация: 16.08.2019
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,307
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,464
Поблагодарили 1,058 раз(а) в 346 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1058)
По умолчанию

Alex_S, спасибо, теперь работает, только когда Ф10 включаю то буферные все горят, как их с кнопки Ф10 убрать?
Andrey Tyumen вне форума  
Вверх
Старый 08.06.2020, 21:08   #46
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey Tyumen Посмотреть сообщение
когда Ф10 включаю то буферные все горят, как их с кнопки Ф10 убрать?
CV213=252
CV215=252
Alex_S вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.06.2020, 13:58   #47
Andrey Tyumen
Местный
 
Регистрация: 16.08.2019
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,307
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,464
Поблагодарили 1,058 раз(а) в 346 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1058)
По умолчанию

Alex_S, а в данном декодере нет возможности реализовать как в CarLighting2 чтобы буферные светились только у последнего вагона в связке, допустим из 3-х вагонов?
Andrey Tyumen вне форума  
Вверх
Старый 09.06.2020, 18:00   #48
Kanareyki9
Заглянувший
 
Аватар для Kanareyki9
 
Регистрация: 01.02.2019
Адрес: NL
Сообщений: 110
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 63 раз(а) в 37 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: скоро придёт к известности (63)
По умолчанию торцевые огни

а в чём проблема прописать только на одном вагоне работу торцевых (канал 1 или 2)?

Если с JMRI дружите могу скинуть профайл декодера
Kanareyki9 вне форума  
Вверх
Старый 09.06.2020, 18:18   #49
Andrey Tyumen
Местный
 
Регистрация: 16.08.2019
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,307
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,464
Поблагодарили 1,058 раз(а) в 346 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1058)
По умолчанию

Kanareyki9, Alex_S, я не правильно понял описание работы декодера CarLighting2, сейчас прочитал заново, там говорилось про неразделяемый состав и что для вагонов в середине нужно в свой декодер прописать отключение буферных каналов. Всё, вопрос снимается.
Andrey Tyumen вне форума  
Вверх
Старый 04.07.2020, 14:39   #50
Andrey Tyumen
Местный
 
Регистрация: 16.08.2019
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,307
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,464
Поблагодарили 1,058 раз(а) в 346 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1058)
По умолчанию

Всем здоровья. подскажите пожалуйста, при выпаивании светодиода (в основной части декодера, который на тамбур идёт) он выпаялся вместе с площадкой, где находятся дублирующие контакты, куда можно подпаяться?
ЗЫ Решил почистить контакты и вторая площадка отвалилась, вроде как верхний контакт от резистора выше идёт, а нижний?
ЗЫЗЫ Вроде-бы контактные площадки восстановил, контакт есть, но вдруг отвалится. Минус идёт с резистора, там понятно, а плюс откуда можно взять? Там очень маленький контакт от дорожки, боюсь отвалится.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20200704_163859.jpg
Просмотров: 356
Размер:	74.8 Кб
ID:	182623

Последний раз редактировалось Andrey Tyumen; 04.07.2020 в 22:08.
Andrey Tyumen вне форума  
Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
CarLighting2 декодер освещения пассажирских вагонов H0 Rokfor Цифровая аппаратура Modelldepo 67 16.10.2023 20:18
Как правильно установить и подключить декодер звуковой локомотивный декодер SoundGT2 yuri60 Цифровая аппаратура Modelldepo 27 25.02.2018 15:58
Мой проект декодера освещения вагонов на примере ЦМВ aLexx Электрика и DCC 32 25.01.2018 13:35
Столбы освещения Jevgen ЧАВО 3 14.04.2012 16:21
подключение освещения malder Электрика и DCC 5 18.09.2008 20:56


Текущее время: 22:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -