|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
28.02.2018, 15:03 | #1 |
Заглянувший
Регистрация: 17.07.2016
Адрес: Приморье GMT+10
Сообщений: 126
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 254
Поблагодарили 614 раз(а) в 62 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (614)
|
DCC в сплотках
Да простят меня модераторы если подобная тема была, но скажу честно искал и не нашел...
Часто в американских видео на ютубах наши заокеанские пользователи гоняют длинные сплотки, подчас по 8-10 локов, как это реализуется в DCC ? Я про адресацию локов... Например если в локах декодеры ESU LokSound 4 ? |
28.02.2018, 16:12 | #2 |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,208
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,716
Поблагодарили 2,863 раз(а) в 1,180 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2854)
|
Вот несколько тем
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=7853 http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=13926 http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=13462 У меня все на ура работает |
Пользователь сказал cпасибо: |
28.02.2018, 16:13 | #3 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Варианты:
1. У всех одинаковый адрес 2. Средствами КС - в ней средствами интерфейса собирается сплотка (англ. Consist), а при управлении сплоткой КС шлет команды всем секциям сплотки. 3. Средствами декодера, адрес сплотки прописывается в CV19. КС управляет этим адресом, как обычным локом, но реагируют все декодеры с адресом сплотки в CV19. Перед построением сплотки крайне желательно настроить одинаковые скорости в каждом локе, который будет работать в сплотке. Это делается с помощью таблицы скоростей в диапазоне CV от 67 до 94, а также надо включить использование этой таблицы с помощью бита 4 в CV29. возможны все перечисленные варианты, вариант 2 зависит от используемой КС. Например в Интеллибоксе и Экосе сплотки в КС есть. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
28.02.2018, 17:26 | #4 |
Местный
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,106
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,127
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 475 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1381)
|
Реализация этой функции в управляющей программе Rocrail:
http://wiki.rocrail.net/doku.php?id=loc-consist-en |
Пользователь сказал cпасибо: |
28.02.2018, 22:09 | #5 |
Местный
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
|
не совсем так. это так называемая Old Style Consist, Когда КС хранит у себя в памяти адреса локомотивов в сплотке и шлет на них команды. При таком варианте, сплотка состоит только из двух моторных секций (декодеров).
Современная реализация, или Advanced Consist - работает через CV29 и управление скоростью осуществляется через адрес сплотки. В такой сплотке может быть сколько угодно моторных секций. Управление выходами декодера, как правило, остается на адресе декодера. |
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение: | Alex_S (28.02.2018) |
Пользователь сказал cпасибо: |
28.02.2018, 23:21 | #6 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Цитата:
Вы возможно это прочли в инструкции своей КС, но к другим КС это не относится. Лимита на количество секций в сплотке (consist) никакими стандартами не предусмотрено. Более того, мультипротокольные станции позволяют делать сплотку из локов разного протокола - например, DCC и Motorola. 4 лока и более без проблем объединяются в сплотку такого типа (без использования CV19). |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
28.02.2018, 23:32 | #7 |
Заблокирован
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
|
|
01.03.2018, 08:13 | #8 | ||
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,435
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,326
Поблагодарили 7,266 раз(а) в 2,870 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7895)
|
Цитата:
как уже сказали, прописать в CV19 одинаковое значение отличное от ноля (от 0 до 127 прямое направление секции, от 128 до 255 обратное), по этому адресу будет управляться скорость всех секций, но по персональным адресам каждой секции - всё остальное дополнительные функции: свет, звук и прочее. Однако часть функций в декодере ESU LokSound 4, можно включать и по адресу сплотки, смотри CV 21 и 22. У других декодеров могут быть другие CV для тонких настроек смотри инструкцию. Например декодеры от МД http://www.modelldepo.ru/dcc/consist...ModellDepo.pdf Цитата:
И всё же стоило уточнить, что это касается только станций PowerCab ProCab от NCE. В принципе это логично, так как команды посылаются несколько раз персонально каждому локу, и между ними есть некоторая задержка, чем больше тем хуже синхронизация. А если ещё учесть, что сигнал DCC на рельсах , передается со скоростью примерно 12-15 кбит/с, а шина Cab Bus для пультов, всего 9.6 кбит/с ! https://ncedcc.zendesk.com/hc/en-us/...s_protocol.pdf У других станций в "Универсальной сплотке" может быть несколько больше (до десятка) локомотивов. Впрочем это всё равно "костыль", лучше пользоваться продвинутой сплоткой через CV19 (включая направление секции в сплотке) и еще несколькими CV, для тонких настроек сплотки: свет, головная, хвостовая и прочее. |
||
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
01.03.2018, 10:01 | #9 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Цитата:
Гораздо больше зло - резиновые бандажи и стабилизация оборотов по текущей нагрузке (backEMF). Интенсивность BackEMF в сплотках рекомендуется понижать (как правило у декодеров есть такая настройка). У Локсаунда это CV56.Значение по умолчанию CV56=255 (макс. интенсивность BackEMF). Или просто удалить резиновые бандажи, заменив колпары - тогда "несинхрон" практически безвреден. PS: У американских моделей резиновые бандажи непопулярны. |
|
01.03.2018, 10:13 | #10 |
Заблокирован
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
|
По умолчанию всё управляется по адресу сплотки.
|
01.03.2018, 10:20 | #11 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,271
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,045
Поблагодарили 10,562 раз(а) в 3,647 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10709)
|
В таком случае, еще важен диаметр ведущих колес, т.е. локомотив с большим диаметром колес будет всегда боксовать при разгоне, что будет давать повышенную нагрузку на редуктор.
Прошу прощения за офф, а какой физический смысл BackEMF при троганьи? То есть, зачем его уменьшать? ЕЯПП, эта настройка-нечто вроде БРУ на электропоезде, т.е. автоматически увеличивает напряжение при снижении оборотов и росте токов. Если уменьшить значение BackEMF, то при троганьи и боксовании снижение значений этой настройки должно не допускать дальнейшего разносного боксования. Верно?
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
Пользователь сказал cпасибо: |
01.03.2018, 10:29 | #12 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Цитата:
Сплотку в станции в любой момент можно переделать, удалить и добавить локи (толкач например), использовать лок в разных сплотках, и все это без программирования. ---------- Сообщение добавлено в 10:29 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:23 ---------- При трогании важно значение CV2. А BackEMF важен только для движения. После трогания, на медленной скорости - очень важен и как правило хорошо стабилизирует скорость движения. В сплотках - во избежание "тяни-толкая". |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
01.03.2018, 10:40 | #13 | |
Заблокирован
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
|
Цитата:
Если отдельно взять, скорость при трогании одинакава, то почему должен боксовать??? А вот это верно. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
01.03.2018, 11:11 | #14 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,271
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,045
Поблагодарили 10,562 раз(а) в 3,647 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10709)
|
Да, тут Вы правы, важен одинаковый диаметр колес у одного локомотива, но это не принципиально для моделей (в смысле, что разница, влияющая на боксование в моделях не возможна, в отличии от прототипов). А разность диаметров у двух локомотивов компенсируется точностью настроек CV2, как верно подметили Вы и Alex_S
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
01.03.2018, 12:24 | #15 |
Заблокирован
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
|
Я много экспериментировал со сплотками. Вот что я обнаружил. Если же включено BEMF (а я включаю во всех своих локав), то полюбому получается тяни - толкай. Можно сколько угодно работать настраивая одинаковые скорости, всё равно, на несколько милиметрах за метр или два разница получается. Если же локи америкосы или же европа и колпары без резинок, то ничего страшного не происходит, кроме как некрасиво выглядит счепки (толкай вариант), скольжение колёс не чувствуется. Если колпары с резиной, то это катастрофа. Я пробовал с 2М62. Как бы я не старался, секции даже прыгают и срабатывает защита програматора (управлял с ПК через есу програматор). И всё из за того, что включеный BEMF, очень старается поддержывать ту скорость, которая задана. Если отключить BEMF, как бы всё хорошо, кроме того, что сплотка (или лок) начинает движение когда захичится, то есть, как в аналоге - крутим крутилку на 1, ничего, на 2, ничего, на 3...скачёк и поехали.
То есть, без BEMF, тоже не вариант, но как это решить, я не знаю. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
01.03.2018, 12:49 | #16 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,667
Поблагодарили 3,281 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3292)
|
В свое время специально день-два потратил на настройку сплотки из двух одинаковых локов с одинаковыми декодерами. Колеса на локах с резиновыми бандажами. Настраивал очень просто и как все - запускал разъединенную сплотку по тестовому овалу, потом останавливал и смотрел расстояние между локами. Далее несколько кругов на разных скоростях - снова замер дистанции.
Пришел к такому выводу: - невозможно настроить одинаковое поведение в широком диапазоне скоростей - даже небольшое рассогласование сплотки будет вызывать нагрев(декодера\мотора) одного из локов ; - боле-менее настроить нормальное поведение можно только для той скорости, которая будет использоваться большую часть времени, т.е. для крейсерской (макет на автоуправлении, поэтому это вообще возможно); - пока локомотивы рядом - никаких проблем. как только между локами появляются вагоны, например один лок в голове, а другой в хвосте состава - тут сразу начинаются спецэффекты со сходом вагонов в радиусах из-за излишнего натяжения состава (сход вагона во внутрь поворота) или наоборот, из-за излишнего подталкивания (сход вагона во вне поворота); - возможно одному из локов сплотки стоит снять резиновые бандажи, чтобы он просто буксовал\тормозил, без сильного воздействия на состав; - видел интересный вариант реализации сплотки силами КС, когда скорость локов настраивается на на основании реальных замеров. Но тут тоже есть моменты торможения и разгона, которые локи отработают по-разному. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
01.03.2018, 13:19 | #17 | |
Местный
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,756 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5777)
|
Цитата:
"головной" локомотив должен "недопускать" подталкивание себя составом (сжимающее усилие на своей задней, по ходу, сцепке); "толкающий" локомотив не должен "допускать" растягивающее усилие на своей передней (по ходу) сцепке. |
|
01.03.2018, 13:29 | #18 | |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,667
Поблагодарили 3,281 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3292)
|
Цитата:
С другой стороны можно только на одном локе оставить резинки, с других снять (или снять у всех) и попытаться пренебречь нагревом декодера. |
|
01.03.2018, 13:48 | #19 |
Пользователь
Регистрация: 17.03.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 320
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 440
Поблагодарили 493 раз(а) в 123 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (493)
|
Попробовал сделать сплотку из двух одинаковых BR80 с помощью z21 Локи одинаковые (может только пробег разный), декодеры одинаковые. Можно настроить определённую скорость - будут ехать более менее синхронно. Изменение скорости - идет рассинхронизация немного. В общем идеала пока не добился. Раньше экспериментировал с другими локами - тоже самое. Факторов для рассинхронизации довольно таки много. В принципе работает, но не идеально.
https://youtu.be/W5svZNclfK4 |
Пользователь сказал cпасибо: |
01.03.2018, 13:51 | #20 |
Местный
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
|
|
01.03.2018, 13:52 | #21 | |||||
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,435
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,326
Поблагодарили 7,266 раз(а) в 2,870 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7895)
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
01.03.2018, 13:55 | #22 |
Местный
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
|
|
01.03.2018, 13:59 | #23 |
Пользователь
Регистрация: 17.03.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 320
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 440
Поблагодарили 493 раз(а) в 123 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (493)
|
Я настраивал сплотку с помощью Traction Settings Те гонял локи по кругу, засекал скорость и время - вносил в табличку. Всё по честному. Потом объединил в сплотку... Но всё-равно "Изменение скорости - идет рассинхронизация немного." Значит где-то чего-то не учитываю или что-то не доработано.
|
01.03.2018, 14:07 | #24 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,271
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,045
Поблагодарили 10,562 раз(а) в 3,647 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10709)
|
Для Н0 наверное да, для сада-не так актуально. Пробовал работу и в сплотке, и толкачем, оба локомотива имеют по одному (!) обрезиненному банадажу, оба локомотива разные (2014 и 218), настроены более-менее синхронно. Ни выдавливаний, ни разрывов не наблюдал. Фактор веса поезда играет немаловажную роль..
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
01.03.2018, 14:34 | #25 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,667
Поблагодарили 3,281 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3292)
|
Тут уже нужна тонкая настройка CV3-CV4, которые отвечают за динамику торможения и разгона. Настройки CV макс. скорости тут уже не сильно поможет.
|