Прошу совету по макету...

[Sanato]

Валера, Алексей, я вроде бы не маньяк и чтобы сразу Вас примирить, скажу, что изначально ориентировался на 100 мм. высоты, а вот что там выйдет с радиусами - посмотрим, похоже что тут уж не до жиру.

[Sanato]

Сообщение от AlexK

ИМХО на хеликсах надо делать контактную сеть, чисто для предохранения хрупких и дорогих пантографов.

Странно, но подобная мысль тоже была, вот только до рельса не додумался, хотел использовать что-то типа хлорвиниловой трубки с проволокой внутри (для лучшего скольжения).

[Sanato]

Сообщение от Mechanic

Да ты что !? Алексей такой человек что в принципе не способен ни с кем ссориться . За это ему респект . Так что твои усилия по примирению излишни .
А у меня контора закрылась на правильный пересчет высот в твоем хеликсе .

Да я знаю, что Алексей клад, просто так обрадовался, что она присоединился к нашей дискуссии, что решил приложить все усилия для сохранения его в наших рядах.
А ты со своей конторой не усердствуй. Рабочая неделя закончилась.

Сообщение от Mechanic

Готов на над всем хозяйством теневого на точной высоте развешивать ПВХ-трубку ?

Нет, только на хеликсах, в теневом уровне планирую высоту сделать с запасом.

[Sanato]

Сообщение от AlexK

Э, неееет! Он именно что француз: человек золотой середины.

В точку. Просто я всегда был против строгому следованию прототипам и излишней "копийности" на макете. Макет должен быть именно живой, он должен быть узнаваем (т.е. определять "место действия") и быть "уютным" (т.е. погружать в обстановку того места (или страны), к которому он относится) но не перегружать конкретикой. В его макете все это присутствует, а "погрешности и несоответствия" (тем более что он сам заостряет на этом внимание) это именно то, что делает этот макет живым.

[Sanato]

Сообщение от AlexK

Ну, каждому свое (с). Я свою точку зрения озвучил, дальше решение за автором макета.

Александр, Ваша точка зрения почти полностью совпадает с моей, а для своего макета я стараюсь "коллекционировать" именно такие мнения, которые аргументированы, подтверждены практикой и хотя бы в чем-то совпадают с моим взглядом на тему. Еще раз спасибо!

Сообщение от Mechanic

Даю тебе полную выкладку длин участков видимого уровня . А там считай сам , где и что можно укоротить .

Постарался воплотить твои расчеты. Вышло не совсем так, но старался максимально придерживаться:

Отступить от края макета до центра пути самого наружного радиуса - 10 см . - сделано.
Радиус 50 см + 15 см кусочек радиуса чтобы подойти к английской стрелке сбоку . Итого- 65 . - тут получилось не совсем так, но похоже
Расстояние между центрами двух путей наружных радиусов - 50 см . - тут сложнее - 35 см. Больше уже критично.
Пути приема у вокзала - 220 см . - не выходит, да и передумал я. оставляем 200 см.
Тупики и расстояние до платформы - 7-8 см . - около 7-ми см.
В результате: малый радиус подъема на 1-й уровень - 438 см., малый радиус хеликса оставлен 438 см. угол наклона этих путей 3,78% при этом есть 2 точки "пересечения радиусов" по высоте 93 и 97 мм. Короткие стрелки с путей перед вокзалом заменены на SL95 и 96.
В результате всех действий пришлось добавить 10 см. по ширине основной части макета. (их еще надо отвоевать ;-( )
Если серьезных замечаний к такому варианту нет. Предлагаю пока закончить с этим уровнем.

[Sanato]

Сообщение от Mechanic

Прямой перегон с верхним вокзальчиком , идущий в горы-с гор . Раз есть вокзальчик , должна быть и станция , хотя бы на три пути .

Согласен. Т.к.на 10 см. пришлось расшириться, еще один путь спокойно умещается. Ха! вокзальчик, это твой любимый Баден-Баден.

Сообщение от Mechanic

Над цистернами . Выходящий из тоннеля и идущий в никуда .

Это модуль, через который планировался "захват территории", не обращай на него внимания. Что там реально будет, пока не ясно. На схеме путей сделал его невидимым, в 3D - этот отросток пустил на высоте основного уровня. В общем пока получилось так.

[artvaggon]

Сообщение от Mechanic

Первый путь от перрона тупиковым обычно не бывает ( за редкими исключениями )

Если мы играемся в европейскую ж/д, то там на малодеятельных линиях, как правило, путь от перрона как раз в тупик и упирается. Другое дело, что вокзальчик на картинке нехилый запланирован (по нашим меркам - 3-го, или, даже, 2-го класса), поэтому тут два варианта: либо делаем вокзальчик а-ля "Тухлое Захолустье", или ставим кривую стрелку с регулируемым перекрестком DKW. (Это In My Humble Opinion - то бишь "ИМХО")

[wasd01]

А если этот путь совсем убрать? Будет место, чтобы привокзальную площадь сделать

[Sanato]

Сообщение от artvaggon

Если мы играемся в европейскую ж/д, то там на малодеятельных линиях, как правило, путь от перрона как раз в тупик и упирается. Другое дело, что вокзальчик на картинке нихилый запланирован (по нашим меркам - 3-го, или, даже, 2-го класса), поэтому тут два варианта: либо делаем вокзальчик а-ля "Тухлое Захолустье", или ставим кривую стрелку с регулируемым перекрестком DKW.

Это не малодеятельная линия, а SBB, на картинке не совсем тот вокзальчик, в реале он еще больше, проблема в том, что он уже есть в наличии и поставить его в другое место не получается, вот и приходится вытыкиваться. Значить будем ставить стрелку, можно попробовать похожим образом пустить еще один путь, но может оказаться, что он не будет смотреться, как хотелось бы.

Сообщение от wasd01

А если этот путь совсем убрать? Будет место, чтобы привокзальную площадь сделать

По идее там и так места должно хватить т.к. домушки расставлены от балды, чисто схематично, чтобы заполнить пустоту в 3D-виде.

[artvaggon]

Сообщение от wasd01

А если этот путь совсем убрать? Будет место, чтобы привокзальную площадь сделать

Мне кажется, что тогда это будет просто ОП, и здание вокзала уже не причем. Вместе с "привокзальной площадью".

[artvaggon]

Сообщение от Sanato

....большой вокзал, который там пока не совсем на своем месте.

Мнение: вообще не на месте. Не нужен там вокзал, рядом с которым большой тупиковый. От него я бы совсем отказался, а место бы "застроил" пригородными строениями, огородами или заставил каким-нибудь "сталкером" или предприятиями "малого бизнеса". А вокзал пусть лежит в коробке до лучших времен или отдать его на продажу....

[artvaggon]

Сообщение от Mechanic

...привокзальная площадь имелась в виду у другого вокзала...

Так там ваще нужно город городить (пардон за тафтологию), с домами и, по большому счету, трамвайными линиями. Ну, хотя бы, с автобусной станцией. А тот вокзал, что проходной - лишняя фигура на игровом поле

[Sanato]

Сообщение от artvaggon

Мнение: вообще не на месте. Не нужен там вокзал, рядом с которым большой тупиковый. От него я бы совсем отказался, а место бы "застроил" пригородными строениями, огородами или заставил каким-нибудь "сталкером" или предприятиями "малого бизнеса". А вокзал пусть лежит в коробке до лучших времен или отдать его на продажу....

Проблема в том, что вокзал почти собран, я согласен, что большой вокзал там не нужен, но хотя бы "а-ля "Тухлое Захолустье" мне кажется нужен.

Сообщение от Mechanic

Анатолий , а если все таки на место большого тупикового таки поставить тот же Баден-Баден ( без боковинок ) , он вроде по месту становится , а на место маленького Шварцбург ?

Скорее всего так и будет больно Баде-Баден с боковинками здоров.

Сообщение от artvaggon

Так там ваще нужно город городить (пардон за тафтологию), с домами и, по большому счету, трамвайными линиями. Ну, хотя бы, с автобусной станцией. А тот вокзал, что проходной - лишняя фигура на игровом поле

Планирую 2 автобусные станции как раз у каждого из вокзалов, а для застройки места хватит. Если не такой здоровый, то проходной вокзал там очень к месту (Имхо)

[artvaggon]

Сообщение от Mechanic

как некоторые советуют ...

Да ни хрена не советуют! Каждый играет в ту игру, в которую ему хочицца! Я бы игрался по-другому.

[Sanato]

Сообщение от artvaggon

Да ни хрена не советуют! Каждый играет в ту игру, в которую ему хочицца! Я бы игрался по-другому

Советуют, советуют и правильно делают. Я стараюсь прислушиваться ко всем советам. Кто знает как это все в натуральную величину будет выглядеть. Может действительно лучше окажется застроить.
Давайте попробуем отвлечся от всех этих домиков, которые я наставил и попытаемся застроить заново. Я готов рассматривать любые варианты.

[wowik]

Большой вокзал сразу после выезда со здорового вокзала это как-то не айс...
Там даже захолустный вокзал будет не к месту.
Места много а схема не живая... спереди все занято путями и двумя вокзалами, а на дальнем плане небольшое колечко...
Мой взгляд во вложении.
Красным - вокзалы, оранжевым - станционное хозяйство, фиолетовым - дома, хозяйства, коричневым - лесопилка, розовым церковь, серым - дороги.
Спереди убрать два пути, можно сместить немного вперед все пути, Поставить какбы большой вокзал, перед ним площадь, плюс вокруг разное хозяйство станции. дальше дорога в город, в городе по центру фонтан, или ратуша, при вьезде в город сразу за переездом можна например сделать большое пожарное депо (ярко фиолетовым цветом). За городом в долинке небольшой хуторок зажиточных гансов которые ведут хозяйство - сбор пшеницы, или там тюкование соломы, плюс садик, пару хлевов, курятники, утки, гуси. Хуторок на берегу речушки, которая течет с гор и образует озеро. Через озеро или низкий виадук или фермовый мост (серо-коричневым цветом), в последнем пролете виадука тоннель автодороги. в горах на речушке лесопилка со своей дорогой.
Дальше небольшой поселок с небольшой станцией и сельскими угодьями. Возле станции пакгауз, перезд, пост централизации. Площадь у которой кусочек какбы более городских домиков (но явно не таких как в нижнем городе)
за перездом поселок, тоже хозяйства, выпас скота, пшеница, прудик с утками, и скраю на небольшом холмике сельская кирха. За поселком через еще один перезд небольшое производство ну или чтото в духе...


Прошу прощения за такую не очень аккуратную схему
Хотел еще подкрепить к каждой зоне пару наглядных снимков с идеями по облагораживанию, но уже завтра точнее, сегодня днем

[wowik]

Да! Если торцевой вокзал уберется, пути надо сместить влево вместе со сложной развязкой стрелок, дабы освоболить побольше места под город. А то я там может слишком домов нарисовал (масштабами 9-ки чет все воспринимаю ), но в целом понятно, что большой город .

[wowik]

Вот готово наглядное пособие)). Фотки уменьшены, но если надо будет, то прикреплю отдельно побольше. Объект под номером (2) есть в разных ракурсах. Виадук (9) не такой высокий конешно, но там сама концепция автомобильного туннеля в нем. Большой город (8) можна в двух вариантах или с такими фахверковыми домами, ну или по центральной улице 2-3х этажки, а по краю уже фахверковые. Переезд (6) дорога из города к лесопилке. Какраз дорога тоже чуток вверх начинает подыматься и через пути, правда можна не из брущатки вести за перездом, а переход на грунтовку. (10) Можна одно такое большое хозяйство, плюс поле пшеничное, или подсолнухи , плюс еще пару хозыйственных построе растянуть вдоль берега, что-то как в зоне (3). Ну и дома (4) у небольшой станции (5) тоже как концепция возле привокзальной площади, или можна и так, какбы намек на начало городка - сзади можна фон наклеить с продолжением улицы...
Усе .

[Sanato]

Сообщение от wowik

Места много а схема не живая...

Владимир, спасибо огромное. Уточните, пожалуйста, что значит "не живая"? Я пока упираюсь только в путевую схему, расстановка зданий сейчас схематична, только для того чтобы обозначить ключевые объекты (вокзал, церковь, город, деревня).

Сообщение от wowik

Спереди убрать два пути,

К сожалению, это предложение отвергну сразу. Всегда хотел вокзал именно со стороны тупиков, перпендикулярно путям и чтобы путей было много, но без излишеств. 6 шт. в этом месте, на мой взгляд, оптимально.

Сообщение от wowik

Мой взгляд во вложении.

Засада в том, что много зданий уже есть и почти все собраны, особенно верхний уровень, все, что там сейчас натыкано - есть. Добавить, разумеется можно, а за концепцию спасибо! Пара идей понравилась даже без подробного изучения.

Сообщение от wowik

Фотки уменьшены, но если надо будет, то прикреплю отдельно побольше.

Думаю достаточно упоминания производителя и артикула (если объектов много, то хватит и одного), не стоит захламлять форум. Кому надо тот найдет и по этой информации (я в том числе).
Еще вопрос ко всем: не странно ли получится если убрать вокзал с "подъемных" путей? Остается здоровый вокзал и какая-то захолустная станция.

[wowik]

Сообщение от Sanato

Уточните, пожалуйста, что значит "не живая"?

Сообщение от Sanato

Остается здоровый вокзал и какая-то захолустная станция.

В том и не живая - вокзал после вокзала. Голова поезда уже чуть ли не на втором, а хвост с первого выруливает.
Как по мне два вокзала - большой и малый - самое оно. Есть две точки и между ними происходят перевозки.
Макет красиво смотрится если он воздушный - есть умеренно зданий умеренно путей. Остальное природа которая тоже может радовать изобилием мелочей и сценок - выпас скота, сбор сена, вырубка леса, рыбалка...

[Sanato]

Сообщение от wowik

В том и не живая

Тааак, значит будем считать, что конфигурацию здорового вокзала мне удалось отстоять (хотя аргумент был, прямо скажем не сильно убедительный, но, как тут уже было написано, "Каждый играет в ту игру, в которую ему хочицца!" (c) ). Надеюсь на "живость" макета это сильно не повлияет.
Теперь последняя попытка отстоять хотя бы захолустный вокзал на подъеме: т.к. длинна путей на верхнем уровне сильно ограничена, туда планируется пускать "электрички" из двух вагонов (как на фото), максимум из 3-х, ну и уж совсем из области фантастики - 3 вагона с локом. Соответственно грузовые составы примерно такой же длинны. Но Вы правы, перегон между вокзалами получается коротковат.
Для наглядности по быстренькому соорудил 1-й уровень, это мой первый опыт подняться с колен. Пути пока разложены из Геолайна. 2 боковых приставных части от Баден-Бадена обозначают конечные пункты фуникулера от Бравы. Кусок автозаправки имитирует автобусную станцию.

[wowik]

Сообщение от Sanato

конфигурацию здорового вокзала мне удалось отстоять

Сообщение от Sanato

Всегда хотел вокзал именно со стороны тупиков,

Тут думаю переубеждать сложно .
Я склонен к классической схеме - вокзал вдоль путей. Так хорошо открыт обзор и самого вокзала, и путей и перенов перед ним - вокзал стои фасадом к зрителю во всей красе. На перонах подземные переходы с подсветкой .

А теперь по попытке отстоять хотябы захолустный вокзал . Зачем он там? Просто останавливать поезд? Там ведь нету разветвленной схемы, на которой можна будет совершать дополнительные маневры. Только остановка. Потому станции там и не надо. Большой пассажирсий состав ушол с большого вокзала "куда-то далеко" и все. С теневого на большой прибыл с того же "куда-то далеко" другой состав. Все реалистично. А на малую станцию в поселке и не обязательно посылать большие пассажиры. Хфермерам сгонять в город для продажи бидончика молока, или туристам погонять на фуникулере хватит и рельсобуса или небольших мотрис типа VT135, VT98 и т.д. ну и плюс автобусное сообщение. А так же небольшой грузовые составчики на предприятие гонять.
И все красиво и жизненно

[wowik]

Сообщение от AlexK

Это будет Германия, но не Швейцария.

Хм, что-то я упустил или выпал из темы. А разве строится Швейцария? Вокзал куплен Баден-Баден, плюс некоторые постройки (окромя маленьких котеджных, которые сойдут и за тех и за этих) явно германские.

[jenya83]

Сообщение от Mechanic

Так щвейцарских ни вокзалов , ни построек в продаже нет .

Валера, ты не прав.
Заметил, что находясь за рубежом вижу модели которых нет в каталоге. Так в Швейцарии есть масса наборов по местной тематике, нужно просто на локальных сайтах искать.

[Sanato]

Сообщение от wowik

А разве строится Швейцария?

Даже предположить не мог, что наличие в подписи CH в сочетании с таким аватаром могут навести на мысль о Германии. Будем считать разобрались.

Сообщение от wowik

Хм, что-то я упустил или выпал из темы.

Вы упустили пару принципиальных моментов:
- в данный момент рассматривается концепция изначальной ПУТЕВОЙ схемы т.к. реальной альтернативы никто не предложил, дотачиваем эту. Большинство домушек расставлены схематически, просто чтобы обозначить что планируется в данном месте.
- и самое интересное - с момента скачивания Вами схемы, для внесения в нее изменений, у захолустного вокзала добавился еще один путь. (В двух словах и без эмоций примерно так.)

Сообщение от jenya83

Валера, ты не прав.
Заметил, что находясь за рубежом вижу модели которых нет в каталоге.

А можно с этого места поподробнее (ссылочку хоть на один магазин). Я просматривал в основном известных немецких производителей.

А вот и обещанные результаты аэрофотосъемки:
(упс. не ту версию путей подложил. исправлено)