Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > общий
общий обсуждение вопросов применимо ко всем масштабам

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.04.2020, 06:46   #26
AlexK
Заглядывающий со стороны
 
Аватар для AlexK
 
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,344
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 259
Сказали 'не согласен'! 158 раз(а) в 101 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,262
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4588)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wladimir Посмотреть сообщение
Минуточку, какое NS???
SNCF A8myfi №4004 - самый французистый француз сине-желтый от ПИКО. И с обозначением нет ляпов - А- 1-й класс, 8 купе.
Ну, уж не знаю... Пико часто делало всякую фантастику, не существовавшую в виде прототипов.

И про прототипы. Во Франции вагоны DEV Inox никогда не красились, чтобы сэкономить вес вагона. Они и разрабатывались DEV с целью уменьшить вес поездов путем уменьшения веса тары. А в расширенном обозначении SNCF50 должна была присутствовать буква j, которая указывала на то, что материалом кузова являлась нержавеющая сталь.

На экспорт эти вагоны строились только в небольшом количестве для Португалии. И материал кузовов недешевый (нержавейка), и технология их изготовления BUDD тоже не сильно простая и дешевая.
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет.
AlexK вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 30.04.2020, 09:48   #27
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wladimir Посмотреть сообщение
Минуточку, какое NS???
SNCF A8myfi №4004 - самый французистый француз сине-желтый от ПИКО. И с обозначением нет ляпов - А- 1-й класс, 8 купе.
А можно какой никакой пруф? Фото, документы..
Я все таки склонен доверять мнению Александра:
Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Во Франции вагоны DEV Inox никогда не красились, чтобы сэкономить вес вагона. Они и разрабатывались DEV с целью уменьшить вес поездов путем уменьшения веса тары. А в расширенном обозначении SNCF50 должна была присутствовать буква j, которая указывала на то, что материалом кузова являлась нержавеющая сталь.
он зарекомендовал себя очень сильным железнодорожным французо-швейцарским специалистом
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer на форуме   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 30.04.2020, 12:41   #28
AlexK
Заглядывающий со стороны
 
Аватар для AlexK
 
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,344
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 259
Сказали 'не согласен'! 158 раз(а) в 101 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,262
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4588)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
А можно какой никакой пруф? Фото, документы..
Мне тоже было бы интересно, не исключено, что я что-то пропустил. Хотя к серии DEV Inox всегда относился с особым вниманием.

оффтопик
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет.
AlexK вне форума   Вверх
Старый 30.04.2020, 13:24   #29
balu109
Заблокирован
 
Регистрация: 06.02.2019
Адрес: Луганськ, Україна
Сообщений: 293
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 271
Поблагодарили 425 раз(а) в 124 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (425)
По умолчанию

никогда б не подумал, что в ЖД технике эти несчастные 3-4 кг краски (после высыхания) что-то решают. Еще б сказали про полировку кузова для уменьшения сопротивления...
В авиации на рекордных полетах - да, там каждые 100 грамм на счету были..
balu109 вне форума   Вверх
Старый 30.04.2020, 17:01   #30
AlexK
Заглядывающий со стороны
 
Аватар для AlexK
 
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,344
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 259
Сказали 'не согласен'! 158 раз(а) в 101 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,262
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4588)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от balu109 Посмотреть сообщение
несчастные 3-4 кг краски (после высыхания) что-то решают.
Скока-скока?... Может, все-таки 300-400 кг?

Цитата:
Сообщение от balu109 Посмотреть сообщение
Еще б сказали про полировку кузова для уменьшения сопротивления...
могу и про это сказать. Если в 54-м году только рекрдные CC 7107 и BB 9004 полировали перед установлением рекорда в 331 км/ч (и вагоны, кстати, тоже), то TGV с самого начала их коммерческих рейсов покрывали глянцевым лаком, а уж мыли с мылом перед каждым рейсом. А как в течение двух месяцев налимонивали до зеркального блеска TGV V150, развивший 574 км/ч - об этом целое кино есть.

По поводу самолетов - ну, на Ту-154 уходило 3500 кг краски, а вроде не самый большой самолет. Три с половиной тонны, Карл! Скромнее был расход на Lockheed SR71: примерно 900 кг очень дорогой STEALTH-краски, и перекрашивали после каждого вылета, поскольку 380 градусов нагрева обшивки на крейсерской скорости даже эта жароупорная краска не выдерживала.
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет.
AlexK вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 30.04.2020, 17:30   #31
railmodel
Пользователь
 
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 135
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 634 раз(а) в 328 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (857)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Во Франции вагоны DEV Inox никогда не красились, чтобы сэкономить вес вагона. Они и разрабатывались DEV с целью уменьшить вес поездов путем уменьшения веса тары.
Но вряд ли за счёт экономии на весе именно краски.

Использование нержавеющей стали позволяет снизить расходы на обслуживание, в т. ч. и за счёт отказа от покраски.

Ну и эстетическая составляющая — тоже преимущество в глазах пассажиров, особенно в конкуренции с авиацией.
railmodel вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 30.04.2020, 18:28   #32
balu109
Заблокирован
 
Регистрация: 06.02.2019
Адрес: Луганськ, Україна
Сообщений: 293
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 271
Поблагодарили 425 раз(а) в 124 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (425)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Скока-скока?... Может, все-таки 300-400 кг?
давайте не путать вес краски в банке и вес на изделии. В "готовом" виде там останется едва ли 10-15% от мокрого веса.
Ну не верю я, что на тепловоз идет 100-130 банок краски при расходе в один слой распылителем 1кг на 12-14 м/кв.!
balu109 вне форума   Вверх
Старый 30.04.2020, 19:04   #33
AlexK
Заглядывающий со стороны
 
Аватар для AlexK
 
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,344
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 259
Сказали 'не согласен'! 158 раз(а) в 101 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,262
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4588)
По умолчанию

Эх, оффтопить так оффтопить...

Для начала: Вы что думаете, на вагоны краска наносится в один слой на голый металл? А грунтовка? А лак поверх?
Во-вторых: сама краска что, в один слой наносится? Или все же в несколько?
В-третьих: там что, нитра, в которой 70% растворителя, наглухо испаряющегося?

Вы меня раззадорили: я спрошу у французов, сколько грунтовки, краски, лака и растворителя уходило в 50-60-е годы на покрытие одного 25-метрового пассажирского вагона.

Про STEALTH-краску для SR71 я и так знаю, что 900 кг составлял вес готового покрытия.
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет.
AlexK вне форума   Вверх
Старый 30.04.2020, 21:51   #34
wladimir
Заглянувший
 
Регистрация: 09.02.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 38
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 18 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (18)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от balu109 Посмотреть сообщение
никогда б не подумал, что в ЖД технике эти несчастные 3-4 кг краски (после высыхания) что-то решают.
Проблема в том, что красить нержавейку - неблагодарное дело. Хуже цинка, гаже алюминия.
Были ли желто-синие BUDD? А кто их знает. JOUEF, Hornby ACHO и VB у меня серебристые полностью, Marklin с затемненными крышами. Хотя, Фляйшманн делал французские обычные зеленые вагоны почему-то с серебристыми крышами, а ПИКо - с серыми, хотя у французов крыши либо в какой-то период зеленые, либо черно-серые.
На французских покатушках 2000-х видел в составе нержавейку, нижняя половина борта крашеная голубым, но это ни о чем не говорит. Свои вагоны можно хоть оранжевыми сделать, не факт, что они такими были всегда.


Цитата:
Сообщение от railmodel Посмотреть сообщение
Использование нержавеющей стали позволяет снизить расходы на обслуживание, в т. ч. и за счёт отказа от покраски.
Не только. В толщину обшивки вкладывалось еще и значение коррозии. При той-же площади листа лист нержавейки мог быть тоньше и легче, без потери прочности, и при этом куда долговечнее. И именно для усиления более тонких листов их профилировали.
Скажем, тара вагона A8myfi тип OCEM - 43 тонны, тип DEV Inox - 33 тонны. И тот же тип DEV АО на картинке- 39 тонн.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: s-l1600 (1).jpg
Просмотров: 926
Размер:	106.9 Кб
ID:	180978
wladimir вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 30.04.2020, 22:42   #35
AlexK
Заглядывающий со стороны
 
Аватар для AlexK
 
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,344
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 259
Сказали 'не согласен'! 158 раз(а) в 101 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,262
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4588)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wladimir Посмотреть сообщение
При той-же площади листа лист нержавейки мог быть тоньше и легче, без потери прочности
Скорее, без потери жесткости (хотя и прочности - тоже, конечно).

Сравнивать OCEM и DEV - несколько некорректно. Сравнивать можно DEV AO и DEV Inox. Они по конструкции намного ближе друг к другу. Разница в таре для первого класса - две тонны при условии одних и тех же тележек, и ЛКП составляло весьма существенную часть этой разницы. Умножаем на количество вагонов в составе и прикидываем, что и те, и другие ездили в основном с паровозами...
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет.
AlexK вне форума   Вверх
Старый 30.04.2020, 22:55   #36
Alex107
Пользователь
 
Аватар для Alex107
 
Регистрация: 05.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 521
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,391
Поблагодарили 1,641 раз(а) в 334 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1641)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wladimir Посмотреть сообщение
На самом деле, это не французский тип. Это американские вагоны, закупленные в первые послевоенные годы на SNCF. Они приходили в разобранном виде на судах, и были спроектированы для быстрой сборки практически в портах. То есть, идея поставок была простой - вагоны собирались сразу по прибытии в мастерских, как конструктор.
Вы привели очень интересные факты, но информации об этом я нигде не встречал. Дайте ссылочки на ваш источник информации, интересно было бы почитать.

Тем не менее это вполне могло быть т.к. скорее всего это казуистика перевода - в оригинале пишется "Französischer Bauart", "Italienischer Bauart" и т.д. - т.е вагон французской конструкции, итальянской конструкции... Совершенно не исключено, что в разоренную войной Европу такие вагоны могли поставляться из-за океана. Полагаю, что было не так важно, где вагоны изготовлялись, их классифицировали по стране приписки/закупки/использования и обобщенно их стали считать французского типа, итальянского типа и т.д.

Цитата:
Сообщение от wladimir Посмотреть сообщение
У ПИКО были еще и некоторые "возрастные" ляпы
У них этих ляпов - выше крыши. Время такое было - инженерам PIKO очень много интересного хотелось сделать, но не всегда была возможность сделать это правильно с нашей сегодняшней точки зрения. И это сейчас мы это видим, тогда на такие "мелочи" внимания не обращали. Вы вспомните, годы-то какие были.

На самом деле внутри PIKO шла нешуточная борьба между теми кто считал, что игрушки должны быть игрушками и теми, кто отстаивал точку зрения, что игрушки должны быть копийными моделями. И самая нешуточная борьба между этими группами развернулась как раз в период с 70-е по 90-е годы.
__________________
Паровая тяга, H0, DC
II-III эпоха, DRG/DB/DR
Alex107 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 30.04.2020, 23:37   #37
wladimir
Заглянувший
 
Регистрация: 09.02.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 38
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 18 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (18)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
что и те, и другие ездили в основном с паровозами...
Ну, DEV Inox были построены во время электрификации основных дорог. Их как раз построили к началу скоростного междугороднего сообщения, с электровозами ВВ9ХХХ и СС71ХХ, с лабораторными вагонами их в 50-х разгоняли до 330 км/ч. ВВ давал до 310. С дизелями я нержавейку не видел ни на фото, ни в хронике. Тот же MISTRAL уже в 70-х составлялся из вагонов- нержавеек следующего поколения разработки.
Цитата:
Сообщение от Alex107 Посмотреть сообщение
Вы привели очень интересные факты, но информации об этом я нигде не встречал
LE MAGAZINE DU RAIL N°03 - 1948 SNCF Ferroviaire / French Trains
Там и разгрузка, и сборка, и маркировка. Плюс американские паровозы.

---------- Сообщение добавлено в 00:37 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:25 ----------

Цитата:
Сообщение от Alex107 Посмотреть сообщение
Совершенно не исключено, что в разоренную войной Европу такие вагоны могли поставляться из-за океана.
Они и поставлялись из США, на них ушла часть денежной контрибуции Германии. Осели не только во Франции, но и в Бельгии, Люксембурге. Италии показали шиш, ибо она наказана. А еще много чего Франция хапнула у Германии, благо с западной стороны немцев не так уж сильно трепали, и было, чем поживиться нахаляву. И во время оккупации немцы скорее дополнили французские дороги, чем уперли с них что-то себе. В плане железных дорог французы были всегда слабее немцев, предпочитая морские порты.
wladimir вне форума   Вверх
Старый 01.05.2020, 00:11   #38
Alex107
Пользователь
 
Аватар для Alex107
 
Регистрация: 05.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 521
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,391
Поблагодарили 1,641 раз(а) в 334 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1641)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wladimir Посмотреть сообщение
Они и поставлялись из США
Судя по фильму - из США и Канады.

P.S. Кино кином, но всё-таки было бы интереснее почитать.
__________________
Паровая тяга, H0, DC
II-III эпоха, DRG/DB/DR
Alex107 вне форума   Вверх
Старый 01.05.2020, 01:05   #39
Pooh
Клуб Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,534
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 954
Поблагодарили 2,780 раз(а) в 769 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2816)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex107 Посмотреть сообщение
На самом деле внутри PIKO шла нешуточная борьба между теми кто считал, что игрушки должны быть игрушками и теми, кто отстаивал точку зрения, что игрушки должны быть копийными моделями. И самая нешуточная борьба между этими группами развернулась как раз в период с 70-е по 90-е годы.
Неожиданно. А разве не Вильфер все эти годы определял "политику партии"?
Pooh вне форума   Вверх
Старый 01.05.2020, 07:12   #40
AlexK
Заглядывающий со стороны
 
Аватар для AlexK
 
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,344
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 259
Сказали 'не согласен'! 158 раз(а) в 101 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,262
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4588)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wladimir Посмотреть сообщение
Ну, DEV Inox были построены во время электрификации основных дорог. Их как раз построили к началу скоростного междугороднего сообщения, с электровозами ВВ9ХХХ и СС71ХХ, с лабораторными вагонами их в 50-х разгоняли до 330 км/ч. ВВ давал до 310. С дизелями я нержавейку не видел ни на фото, ни в хронике. Тот же MISTRAL уже в 70-х составлялся из вагонов- нержавеек следующего поколения разработки.
Аааа... Эээ... Слов нет, одни буквы...

Началось строительство DEV Inox еще до массовой электрификации, особенно если говорить о переменке. Тот же Мистраль (Париж-Марсель), состоящий (среди прочих вагонов) из DEV Inox, он да, из Парижа, с Лионского вокзала, отправлялся с СС 7100 или чаще 2D2, который дальше Дижона (позже - Лиона) ехать просто не мог в виду отсутствия контактной сети. Тут его и подхватывал красавец 241Р. И вел уже до пункта назначения: то есть до Марселя. Еще позже произошла электрификация северного и восточного направлений, то есть там, где ходили составы Париж-Кале (Золотая Стрела), Париж-Брюссель (Трэн Блё) и пр., состоявшие (в основном) из DEV Inox. Излишне упоминать, что поезда эти бегали с 231Е, 141Р и даже 141R. Не говоря уж о 241Р, хотя бОльшая часть 241Р все же была сосредоточена на участвке Сюд-Эст, они и строились для Мистраля в основном. И никаких дизелей. Дизеля тогда в основном использовались в грузовом движении. Это уже потом, сплотками по 2-3 локомотива, дизеля таскали неспешные пассажирские поезда на юге, на участках с тяжелым профилем: наиболее известные из них Train de Nuit (Париж-Бриансон через Лион).

Скоростные заезды СС7107 и ВВ 9004 состоялись один раз, это было установление рекорда. Вагоны, содержавшие измерительное оборудование, были DEV AO C10, специально подготовленные, как и электровозы. Но не DEV Inox. REE выпустил наборы Record de Vitesse с локомотивом СС 7107 и упомянутыми DEV AO. За всю историю ни один DEV Inox не был подготовлен для скорости выше штатных 160 км/ч. И то: изначально иноксы, как и обычные, "ржавеющие" DEV AO, ставились на тележки Y16 с подвеской на эллиптических листовых рессорах, допускавших не более 140 км/ч.

Упомянутые Вами вагоны Mistral-69 - это уже совсем другая история. Это уже не третья, а четвертая эпоха. Построено их было не так много, и ходили они сравнительно недолго, поскольку им в спину дышали уже Corail с автономной климатизацией и более совершенной подвеской, позволявшей штатно разгоняться до 200 км/ч (Париж-Бордо, Париж-Тулуза). Тот же Париж-Тулуза (Капитоль) состоял из особой серии вагонов UIC Y. А все иноксы, составлявшие Капитоль и Этандар до 1960-го года, были переведены в другие поезда. Равно как и шесть электровозов ВВ 9200 (это часть всей серии, подготовленной для 200 км/ч), слишком слабые, чтобы тянуть со скоростью 200 км/ч больше пяти вагонов.

Ладно, проехали. Французами тут мало кто интересуется, к сожалению. А то можно было бы еще Сизальпэн и этот... как его... Станисла вспомнить... Наравне с другими ТЕЕ. Тоже примеры иноксов с паровозами. А также какое направление, когда и почему именно тогда электрифицировалось.
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет.
AlexK вне форума   Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.05.2020, 11:36   #41
Alex107
Пользователь
 
Аватар для Alex107
 
Регистрация: 05.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 521
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,391
Поблагодарили 1,641 раз(а) в 334 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1641)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
А разве не Вильфер все эти годы определял "политику партии"?
Dr. Rene F. Wilfer в первый раз побывал на PIKO в 1991 году, а купил его 30 апреля 1992 года в 23 часа 55 мин. Первого мая они с женой уже ходили по пустым цехам и осматривали производство, которое им предстояло налаживать и вытаскивать из полной Ж...

Официальное вручение ключей состоялось 4 мая. В этот же день была пресс-конференция и первое рабочее совещание на котором была представлена долгосрочная концепция по развитию производства.
__________________
Паровая тяга, H0, DC
II-III эпоха, DRG/DB/DR
Alex107 вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.05.2020, 12:49   #42
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Французами тут мало кто интересуется, к сожалению
Ну, не все так плохо: для общего развития очень интересно. Кое что помогает и в работе (не забываю Вашу помощь с "крокодилом" и крушением из-за его обледенения). Знаете Вы, Александр, по теме очень много, рассказчик отличный, так что продолжайте французить во всю
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer на форуме   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.05.2020, 14:28   #43
AlexK
Заглядывающий со стороны
 
Аватар для AlexK
 
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,344
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 259
Сказали 'не согласен'! 158 раз(а) в 101 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,262
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4588)
По умолчанию

А вот мое незнание вылезло... Точнее, склероз. Поезд Мистраль - не Париж-Марсель, а Париж-Ницца. И вплоть до 1962-го года от Парижа до Лиона он ездил под электровозами, от Лиона до Марселя под 241Р (самый мощный паровоз Европы, кстати), а вот от Марселя до Ниццы - под американским/канадским 141R. Профиль пути Марсель-Ницца тяжелый, поэтому скоростной 241Р и меняли на более медленный, но и более тяговитый 141R.

И всего-то надо было протянуть руку к шкафу и взять с полки книгу...

Цитата:
Сообщение от wladimir Посмотреть сообщение
И тот же тип DEV АО на картинке- 39 тонн.
Тип DEV AO, который у Вас на картинке, стоит на тележках Y20, кстати. И его тара отнюдь не 39 тонн, а 35. Он же А8, короткий. Ну, может, 36 тонн, если именно на этих тележках и 1-й класс.

Тара 33 тонны у иноксов была только у одного типа: A5d на Y16. После замены тележек тара выросла. У А5d почти пол-вагона было занято багажным отделением.
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет.
AlexK вне форума   Вверх
Старый 01.05.2020, 16:34   #44
railmodel
оффтопик
railmodel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.05.2020, 18:36   #45
AlexK
Заглядывающий со стороны
 
Аватар для AlexK
 
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,344
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 259
Сказали 'не согласен'! 158 раз(а) в 101 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,262
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4588)
По умолчанию

На всякий случай, разные типы тележек: Y16, Y20, Y24 (REE, LS Models, REE). Y20, кстати, как раз на DEV Inox... А Y16 на DEV AO.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0154.jpg
Просмотров: 760
Размер:	102.0 Кб
ID:	181002Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0155.jpg
Просмотров: 748
Размер:	162.8 Кб
ID:	181003Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0152.jpg
Просмотров: 753
Размер:	115.0 Кб
ID:	181004Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0153.jpg
Просмотров: 752
Размер:	187.8 Кб
ID:	181005Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0150.jpg
Просмотров: 169
Размер:	132.6 Кб
ID:	181006Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0151.jpg
Просмотров: 115
Размер:	122.8 Кб
ID:	181007
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет.
AlexK вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.05.2020, 18:37   #46
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от railmodel Посмотреть сообщение
Каламбурчик
Неправильное толкование: французский маневр или французить возможно только при толкании, т.к. растянутый поезд отцепить невозможно. Я видел французенье в депо Лоста, зрелище не для слабонервных.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer на форуме   Вверх
Старый 02.05.2020, 02:41   #47
railmodel
оффтопик
railmodel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2020, 10:06   #48
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Не прячу под офф, т. к. отвечаю с телефона. Так вот, теоретически и практически сжать состав можно, но кто отцепит вагоны? Хорошо, на локомотиве может быть авторасцепител ь, а может и не быть. А группу вагонов от вагонов кто будет от цеплять? Бегущий рядом составитель? А упряж? Нет, уважаемый теоретик, такое строго запрещено во всех документах по тб. Этом прямая дорога к, в лучшем случае, инвалидности из за травматической ампутации конечностей. А в худшем-к гибели составителя. Вы сами то пробовали отцеплять вагоны? Даже не на ходу, особенно упряж?
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer на форуме   Вверх
Старый 02.05.2020, 15:35   #49
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

95й толкатель имел механизм отцепки на ходу. Но есесно имея состав спереди.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 02.05.2020, 17:01   #50
railmodel
оффтопик

Последний раз редактировалось railmodel; 02.05.2020 в 18:24.
railmodel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
old piko oldpiko, старое piko, старое пико

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Старое PIKO (Old PIKO), обзор каталогов Alex107 общий 36 27.11.2023 23:26
Как установить декодеры на LIMA Italy 1960-1980х годов и на PIKO 5/0526 AntonSR Электрика и DCC 14 06.10.2018 02:13
Бегунковая тележка для BR-01 (старое Piko) RedTram ЧАВО 6 25.02.2016 15:11
рельсы piko 1/1 880 и piko 1/1 760 совместимы? Terran7 Личный опыт 2 16.01.2015 12:19
Старое PIKO arie6868 общий 26 02.10.2008 22:39


Текущее время: 21:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -