|
Флейм Разговоры на темы около ЖД тематики, особенно не флудить, политические темы запрещены |
|
Опции темы | Опции просмотра |
29.11.2020, 21:04 | #1 | |||||
Местный
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,364
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,038
Поблагодарили 5,948 раз(а) в 1,786 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6097)
|
Про ценообразование
Цитата:
Корпус из смолы, если все будет сделано по технологии, никак себя не поведет. Как был, таким и останется. С уважением, Иван ---------- Сообщение добавлено в 20:55 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:37 ---------- Беда в том, что за 200 евро вряд ли можно получить серийный советский локомотив. Понятно, что сейчас ВЛ19 от ЕТ как раз стоит 200 евро, но это уже с учетом падения курса рубля к евро, то есть по старой цене он продается. А так, не углубляясь в курс рубля к евро пятилетней давности, то лет 5 назад эти 17500 были наверное 300 евриками, если не больше. По 200 евро мы можем получить только какую-нибудь европейскую перекраску, не более. С уважением, Иван ---------- Сообщение добавлено в 21:04 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:55 ---------- Ну и вдогонку - мы с Йозефом уже обсуждали, что можно сделать после опытных ЧС1. Как вариант, его проект Е499.1 легче и быстрее всего конвертировать в серийные ЧС1 и ЧС3. Ну и ЧС2 мы тоже обсудили, в том числе ходовку под эту модель - в Чехии есть конторы, которые делают из металла и тележки с необходимым межосевым, ну и рамы к ним. Он мне даже отправил фотографии такой ходовки, которую он применил на модели Шкодовского электровоза вроде 1925-го года. Сама модель была латунной. С уважением, Иван |
|||||
Пользователь сказал cпасибо: |
29.11.2020, 22:14 | #2 | |
Заглянувший
Регистрация: 26.02.2012
Адрес: МСК
Сообщений: 235
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 111 раз(а) в 66 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (111)
|
Есть такое дело. Не знаю насчет вообще, на чебурашку он все таки похож
Цитата:
На мой взгляд, цена не соответствует качеству, но других альтернатив фабричного производства пока нет, и будут ли в ближайшие годы - большой вопрос. |
|
29.11.2020, 22:29 | #3 |
Местный
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,364
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,038
Поблагодарили 5,948 раз(а) в 1,786 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6097)
|
Вы не учитываете при своём расчёте тираж модели. При большем тираже цена падает. Но сколько купят ЧС2? В том то и дело, что гораздо меньше, чем в Чехии и Словакии Е669. Ну и вдобавок - я бы не хотел себе в коллекцию в таком качестве ЧС2, как эта модель МТБ, пусть даже за 200 евро. Кстати, Сергей сравнил выше модель Йозефа с другой моделью от МТБ - таким же Е499. 1. Если и на него гляните, то увидите, что и там морда получилась не того. Жаль конечно, ЧМЭ2 то у них очень даже ничего, жалко, что в варианте с заводской окраской не сделали.
С уважением, Иван ---------- Сообщение добавлено в 22:29 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:26 ---------- А переделка там получается очень даже - не только кузов, но и ходовая, у этих машин разные межосевые в тележках по отношению к ЧС2. С уважением, Иван |
Пользователь сказал cпасибо: |
29.11.2020, 22:43 | #4 | |
Заглянувший
Регистрация: 26.02.2012
Адрес: МСК
Сообщений: 235
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 111 раз(а) в 66 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (111)
|
Цитата:
Да, я знаю об этом. Межшкворневое тоже отличается. Но там разница в масштабе меньше 1мм, наверняка этот вопрос можно решить. Наверное и мне бы тоже не хотелось, как не хотелось бы и кустарную за много денег. Но на тот момент захотелось - чебурашки мне нравятся, не уходить же с пустыми руками |
|
29.11.2020, 22:47 | #5 |
Местный
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,112
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,225
Поблагодарили 1,804 раз(а) в 855 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1880)
|
|
29.11.2020, 22:50 | #6 |
Заглянувший
Регистрация: 26.02.2012
Адрес: МСК
Сообщений: 235
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 111 раз(а) в 66 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (111)
|
|
29.11.2020, 23:04 | #7 |
Местный
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,364
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,038
Поблагодарили 5,948 раз(а) в 1,786 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6097)
|
Мы с Вами можем долго спорить о серийных моделях. Я лично думаю, что время было упущено. И это время где-то с 2010-го по 2015-ый год. Когда курс и доллара и евро был низким, когда модель в 1000 евро стоила всего-то где-то 38 000 рублей, а ЧМЭ3 от Пико - 3000!!!! (Я помню, что нам за 1000 евро тогда невыгодно было продавать ЧС7, в рублях он стоил дороже). Ни о чем, если честно, и 38000 рублей за шикарную модель ни о чем, а три тысячи - так вместо бензина за пару дней. А сейчас - а сейчас 1000 евро уже 80 кило, ЧМУхи от ПИко стоившие 3000, сейчас на барахолках по 15-ке отдают, поэтому уже не до жиру.
Зарплаты то в рублях особо то и не выросли с тех пор. А модели, как мы знаем производятся не у нас, а где-то там. Как у Евротрейна - в Китае, например. Но Китай за эти годы ушел далеко вперед - и там за копейку уже модель не произведешь, дурных нема. У ЕТ набор вагонов до всего тоже стоил 17500, а сейчас самого нового выпуска - уже тридцатник. И сколько людей купили эти наборы по 30-ть? По мне - легче купить старого выпуска за 17500 - они еще лежат вовсю в магазинах. Хотя в валютном эквиваленте - это одно и тоже. Если бы РЛ начал раскачиваться бы раньше и быстрее, то у каждого из нас были бы и ЧС7 и ВЛ80 (не помню индекс, какой они хотели произвести). Если бы ЕТ подумали головой и решили бы , что к пассажирам нужен ПАССАЖИРСКИЙ ЛОКОМОТИВ, а не вывозной ЧМЭ3, который к тому же решили выпустить и Пико и Роко, то может и был бы у нас сейчас по 200-300 евро или ЧС2 или ЧС4 или ТЭП60 или ТЭП70, кто знает. А время ушло, и когда для всех нас 1000 евро станут снова деньгами ни о чем, я не знаю. Я ни о том, что евро обвалится, а о том, что или рубль вырастет до тех уровней, ну или наши зарплаты. Наши производители могли бы тогда набрать жирка на популярных сериях, ну а потом уже чисто себе в удовольствие могли бы и ВЛ19 и ЧМЭ3 до кучи выпустить, а получислось наоборот. Поэтому и ВЛ60 подвис, возможно, что и навсегда. Поэтому у нас сейчас другие пути - киты и готовая мелкосерийка или очередные перекраски Машек от производителей. Мне лично киты уже надоели - их столько лежит и все прибавляются, поэтому всякую халтуру я просто пропускаю мимо. Я даже думаю, что мне кому-то легче заплатить, чтобы что-то по-человечески, а не на отъе.ись собрал. Такого сейчас к сожалению много - у нас на форуме это называется - типа так клиент пожелал, а я белый и пушистый и такой талантливый моделист. Остается готовая мелкосерийка типа этого проекта ЧС1. Да дорого, да в год не купишь с 10-ток таких моделей разных, но зато можно получить модель, которую не надо будет переделывать, доделывать и тому подобное. Заодно можно порадоваться , получить эйфорию, как в детстве голду в 82-м-83-м, получив набор со 130-м. Как то так я думаю. Такие уж у нас сейчас условия. С уважением, Иван |
14 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
29.11.2020, 23:25 | #9 |
Местный
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,364
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,038
Поблагодарили 5,948 раз(а) в 1,786 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6097)
|
Я весной заезжал в РЛ - стояли за 17500. Да и в Семафорах были вроде же по этой цене. При таком спросе на них цена должна понижаться, ну или им хотя бы на том же ебее их распродать - может моделисты из других стран бы потихоньку сколько-то бы купили. Если их по 17500 не брали, думают, что за 21 на них накинутся))). Цирк!
С уважением, Иван |
Пользователь сказал cпасибо: |
29.11.2020, 23:31 | #10 |
Пользователь
Регистрация: 27.10.2010
Адрес: г.Москва
Сообщений: 470
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 860
Поблагодарили 527 раз(а) в 184 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (542)
|
Иван, все правильно написал.Полностью поддерживаю.
|
30.11.2020, 12:25 | #12 | |
Заглянувший
Регистрация: 26.02.2012
Адрес: МСК
Сообщений: 235
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 111 раз(а) в 66 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (111)
|
Пико это промышленное производство обеспечивающее минимальную себестоимость, несмотря на рост зарплат в Китае.
Могу отдать за 10 Цитата:
Однако немногие испытывали эйфорию от набора со 130, потому что такой набор стоил 60 рублей. Ни у кого из моих одноклассников не было железной дороги, поэтому приходили играть к нам. Возможно поэтому спрос ограничен теми, кто играл тогда и пронес через годы - новичков в нашем деле почти нет. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
30.11.2020, 12:51 | #13 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,280
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,048
Поблагодарили 10,565 раз(а) в 3,649 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10712)
|
Ир, в мое детство он стоил 35 рублей: 130-ый и 5 вагонов.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
30.11.2020, 13:27 | #14 |
Пользователь
Регистрация: 17.06.2016
Адрес: Орел
Сообщений: 830
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,237
Поблагодарили 774 раз(а) в 397 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (774)
|
Коллеги, обратите внимание на Ламинатку от Пико. Ведь чешская тематика всегда шла ни шатко ни валко. Всегда их модели подолгу залеживались в магазинах и продавались с значительными скидками (исключение Вектрон от Роко). А Вот модель красивой машины, сделанной великолепно, по приемлемой цене исчезла моментально. Я немало времени провожу на штуммифоруме и там много ситуаций, когда человек строящий макет DB 5-6-й эпохи , австрийские современные макеты, коллекционирующие совершенно другие модели купили Ламинатку и делятся своими положительными эмоциями от покупки. Я думаю многие модели наших магистральных локов могли бы повторить ее судьбу при правильном подходе.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
30.11.2020, 14:59 | #15 |
Заглянувший
Регистрация: 26.02.2012
Адрес: МСК
Сообщений: 235
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 111 раз(а) в 66 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (111)
|
Они были с грузовыми и пассажирскими. Цена отличалась.
Ламинатка очень красивая, но это не ЧС4. И как-то 300 евро многовато за Пико Может как нибудь и наше сделают? Чехи явно больше любят паровозики, в Праге на 1млн 300 тыс населения два десятка магазинов. Про немцев и говорить нечего. У нас такого нет, поэтому не так все просто |
30.11.2020, 15:05 | #16 |
Заглянувший
Регистрация: 05.11.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 186
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 177
Поблагодарили 33 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (33)
|
В19 просто не нужен современникам. Это чисто советский лок, который в РЖД ливрее не катается.
|
30.11.2020, 15:10 | #17 |
Заглянувший
Регистрация: 26.02.2012
Адрес: МСК
Сообщений: 235
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 111 раз(а) в 66 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (111)
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
30.11.2020, 15:52 | #18 |
Заслуженный пенсионер
Регистрация: 26.12.2010
Адрес: МО
Сообщений: 402
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 16 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,013
Поблагодарили 1,023 раз(а) в 262 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1028)
|
Современное Пико делает отличные и качественные модели, и ценник весьма гуманный, поэтому я считаю, что если пико запросило 300 евро значит модель того стоит. А покупать или нет - личное дело каждого. Но если долго думаешь - очень часто потом уже нечего покупать.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
30.11.2020, 16:05 | #19 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,813
Поблагодарили 6,698 раз(а) в 2,941 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6705)
|
Смотрите, часто дело не в деньгах, посмотрите на ассортимент и цены продукции Кожуховского. Часто нужно то что человек видит в данный момент, а не какие то "Глобусы" и непонятные ВЛки В итоге находятся готовые платить по 500-1К Евро за самоделки, причём ладно качество на уровне, а бывает за 300 Евро получаешь какое-то убожество, причём стендовое. По этой причине в ассортименте нормальных модельных производителей есть и новое и старое, причём часто объём продаж делают "современные мыльницы".
|
30.11.2020, 16:33 | #20 |
Местный
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 228
Поблагодарили 1,700 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1713)
|
|
30.11.2020, 16:38 | #21 |
Заглянувший
Регистрация: 16.08.2017
Адрес: Железногорск
Сообщений: 209
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 792
Поблагодарили 355 раз(а) в 145 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (355)
|
Не придирки ради, а только справедливости для:
Цена, например, в Липпе 233 Ё без НДС за звуковую и 172 за аналог оффтопик |
30.11.2020, 16:46 | #22 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,280
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,048
Поблагодарили 10,565 раз(а) в 3,649 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10712)
|
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
30.11.2020, 16:46 | #23 |
Местный
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,364
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,038
Поблагодарили 5,948 раз(а) в 1,786 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6097)
|
Ничего модель, только с размерами Пико косякнуло - высота получилась больше, чем надо, да и со множеством элементов - гляньте на теже буферные фонари, где это у настоящей Ламинатки блок -фонарь разделен на три части.
https://de.wikipedia.org/wiki/ČSD-Ba..._nad_Labem.jpg Справа - Техимидж. С уважением, Иван |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
30.11.2020, 16:53 | #24 |
Гость
Сообщений: n/a
|
|
30.11.2020, 16:57 | #25 |
Местный
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,364
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,038
Поблагодарили 5,948 раз(а) в 1,786 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6097)
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |