Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > НО (1:87)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.02.2023, 19:51   #1
bna
Заглянувший
 
Регистрация: 18.01.2022
Адрес: Россия
Сообщений: 127
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 93
Поблагодарили 38 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (38)
По умолчанию Подшипники для конусных колесных пар

Полное ощущение, что было на форуме обсуждение по металлическим подшипникам/втулкам для конусных колесных пар.
Весь вечер пытаюсь найти - и не могу.

Вот даже такие ссылки откуда-то сохранились:
https://www.amf87.fr/prestashop/pi%C...000020264.html

https://www.shapeways.com/product/HC...ionId=92245390

Во второй смущает угол и глубина. Нашел на сайте рекомендации NEM - там они другие.
http://forum.modelldepo.ru/data/NEM/314.pdf

А в первой вообще непонятно, что это за компактные оси Romford и насколько эта конструкция подходит под "стандартные" колпары Piko/Roco/Brawa.

Ну и в целом, нет ли подобных подшипников на каких-то менее экзотических сайтах?
И насколько вообще установка латуни вместо пластика скажется на ходовых качествах вагона в плюс или минус?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: paliers-laitons-compacts-romford.jpg
Просмотров: 740
Размер:	18.6 Кб
ID:	206222Нажмите на изображение для увеличения
Название: 710x528_26836930_14546097_1609171529_1_0.jpg
Просмотров: 775
Размер:	63.0 Кб
ID:	206223
bna вне форума   Вверх
Старый 03.02.2023, 22:06   #2
McSIM
Почитывающий
 
Аватар для McSIM
 
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,301
Поблагодарили 1,514 раз(а) в 724 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1531)
По умолчанию

Наверное правильнее назвать это втулками, я их называю «буксами»
Подобные стоят в ACMEшных РИЦах, а может и не только в них. Я попробовал использовать их для токосъёма, т.к. предлагаемые латунные "хреньки"/пластинки - просто хреньки.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Buksa_04.jpg
Просмотров: 121
Размер:	75.4 Кб
ID:	206225 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Buksa_07.jpg
Просмотров: 110
Размер:	95.7 Кб
ID:	206226
Я считаю, что с такими «буксами» даже правильнее, чем без них, но у себя, при пайке провода, сделал на одной (с которой начал) оси одной тележки не достаточно глубокую выточку под него, чем несколько зажал ось, не затормозил её, крутится хуже. Думал все доделать и вернуться к этой, но покатал вагон, проверил - всё зашибись и решил оставить, как есть. Может в будущем вернусь к этой «буксе».
__________________
Максим Черепанов Н0-цифра
McSIM вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 03.02.2023, 22:24   #3
bna
Заглянувший
 
Регистрация: 18.01.2022
Адрес: Россия
Сообщений: 127
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 93
Поблагодарили 38 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (38)
По умолчанию

Ну я как раз и хотел убить двух зайцев - получить токосьем с меньшим трением, чем если приделывать отдельные "усы" на плоскость колес. Да тогда можно и токосъем делать хоть с каждой колпары - дополнительного трения от пластин токосъема не будет. Ну или не придется сцепки с контактами ставить для избегания лишней нагрузки.
И заодно увеличить долговечность и точность этой конструкции в вагоне.
Да и, подозреваю, катиться лучше должно в итоге с такими втулками/подшипниками.
Возможно, правда, износ "острия" колпары возрастет, но не знаю, насколько критично.

Цитата:
Сообщение от McSIM Посмотреть сообщение
Я попробовал использовать их для токосъёма, т.к. предлагаемые латунные "хреньки"/пластинки - просто хреньки.
А сам механизм чем-то смазываете? Графитовой смазкой?
Другой токопроводящей смазки я сходу и не вспомню...
bna вне форума   Вверх
Старый 03.02.2023, 22:34   #4
McSIM
Почитывающий
 
Аватар для McSIM
 
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,301
Поблагодарили 1,514 раз(а) в 724 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1531)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bna Посмотреть сообщение
Возможно, правда, износ "острия" колпары возрастет, но не знаю, насколько критично.
Думаю с нашими «пробегами» это не грозит
Да и если без этой втулки, то посадочное место в пластиковой тележке наверняка износится от металлической оси значительно быстрее.
Цитата:
Сообщение от bna Посмотреть сообщение
А сам механизм чем-то смазываете? Графитовой смазкой?
Вообще смысла не вижу, примитивнейший механизм, спустя много-много лет или км. проще заменить колёсную пару или тележку, чем уделять этому «узлу» столько внимания
__________________
Максим Черепанов Н0-цифра
McSIM вне форума   Вверх
Старый 04.02.2023, 09:46   #5
Мост
Заглянувший
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Омск
Сообщений: 118
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 79 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (87)
По умолчанию

Вспомните старый Piko: там практически на всех вагонах, любой осности, колёса вращались в металлических цапфах.
Мост вне форума   Вверх
Старый 04.02.2023, 15:55   #6
Elwood
Хоббит
 
Аватар для Elwood
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 2,305
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 62
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,389
Поблагодарили 5,781 раз(а) в 1,170 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5827)
По умолчанию

Иногда ставлю что-то подобное, растачивая гнёзда в пластике боковин.
Сильно не заморачиваюсь - делаю из меди 0.5 вроде, керном делаю углубление, обрезаю конус. Качение становится божественным.
Вот пример для курского 14-метрового вагона - у него как раз какая-то дичь со смещением оси букс, пришлось корректировать, смещая сами "подшипники"
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: webDSCN7250.jpg
Просмотров: 646
Размер:	250.1 Кб
ID:	206230
Elwood вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 05.02.2023, 00:03   #7
RTF82
Чтобы всем
 
Аватар для RTF82
 
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,303
Поблагодарили 3,771 раз(а) в 986 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3819)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elwood Посмотреть сообщение
смещение оси букс
Причём на одной оси. Одна букса норм, другая с 1.5 мм смещением. Я думал, что у меня партия бракованная. Ставил Роковские спицованные. У них ось подлиннее оси штатных пластмассовый пар. Потому удалось засверлиться без вставок. Ну ещё шилом поработать. Но идея хорошая. Да и токосъем получится с такими колпарами четырёхточечный и без трения. Роко даже выпускает наборы для освещения двухосников аналогичной системы со вставками под концы осей.
С уважением,
Павел.
RTF82 вне форума   Вверх
Старый 05.02.2023, 04:54   #8
AlexK
Заглядывающий со стороны
 
Аватар для AlexK
 
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,344
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 259
Сказали 'не согласен'! 158 раз(а) в 101 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,262
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4588)
По умолчанию

В качестве "токосъема" ьакте подшипники не очень работают. Но на качение вагонов оказывают сугубо благоприятное влияние. К тому же, если "букса" пластиковая, а вагон не стоит на полке и не лежит в коробке - неизбкжно возникает износ. Которого с латунными подшипниками не бывает.

Из меди выдавливать вручную - это все, конечно, хорошо. Но у Кристофа Дюфренуа (AMF87 который) подобные втулки точеные, да и не латунные и не медные, а бронзовые, если что.

В некоторых моделях LS Models есть подобные вставки. И даже в последних изделиях бравы попадаются, они хоть ездить научились. А у старого PIKO стальные пластины, и за более чем пол-века следов износа не выявлено. В REE пришлось самому ставить: там тележки очень тонко сделаны, с двухлистовой рамой, как у прототипов. Так что не сильно просто было, пришлось повозиться.
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет.
AlexK вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.02.2023, 17:06   #9
bna
Заглянувший
 
Регистрация: 18.01.2022
Адрес: Россия
Сообщений: 127
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 93
Поблагодарили 38 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (38)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Но у Кристофа Дюфренуа (AMF87 который) подобные втулки точеные, да и не латунные и не медные, а бронзовые, если что.
Так я в первом сообщении и спросил, это у него то, что нужно?
Смущает, что это для каких-то "компактных осей Romford"
Да и по фото это явная латунь, а не бронза.
У него еще какие-то другие есть, для стандартных осей?
bna вне форума   Вверх
Старый 05.02.2023, 21:18   #10
AlexK
Заглядывающий со стороны
 
Аватар для AlexK
 
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,344
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 259
Сказали 'не согласен'! 158 раз(а) в 101 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,262
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4588)
По умолчанию

Я у него давно брал. Но пары что Роко, что Пико, что REE - все работали. Равно как и пары Урсулы Томшке для соответствующих фирм и еще для Мерклина (под постоянку).

Пор Вашей ссылке явно написано "Латунь" (по-французски, ессно). Может он с бронзы на латунь перешел, не знаю.
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет.
AlexK вне форума   Вверх
Старый 07.02.2023, 09:42   #11
bna
Заглянувший
 
Регистрация: 18.01.2022
Адрес: Россия
Сообщений: 127
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 93
Поблагодарили 38 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (38)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Я у него давно брал. Но пары что Роко, что Пико, что REE - все работали. Равно как и пары Урсулы Томшке для соответствующих фирм и еще для Мерклина (под постоянку).

Пор Вашей ссылке явно написано "Латунь" (по-французски, ессно). Может он с бронзы на латунь перешел, не знаю.
Кристоф ответил - говорит, чтобы якобы подходят под стандартные оси Piko/Roco.
bna вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.04.2023, 12:30   #12
bna
Заглянувший
 
Регистрация: 18.01.2022
Адрес: Россия
Сообщений: 127
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 93
Поблагодарили 38 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (38)
По умолчанию

Если кому интересно, доехали втулки (вторые в изначальном посте).


Приехали, кстати, в пафосном бархатном "кисете", на котором и сфотографированы

В связи с этим вопрос - а как вы пластик под них высверливаете? Туда не то, что бормашинкой/сверлилкой, туда ж даже просто сверлом не подлезть.
Забить на строгие 90°?
Или есть хитрость?
bna вне форума   Вверх
Старый 11.04.2023, 17:14   #13
root
Пользователь
 
Аватар для root
 
Регистрация: 22.01.2020
Адрес: СПб
Сообщений: 328
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 250
Поблагодарили 289 раз(а) в 141 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (289)
По умолчанию

bna,
https://blog.mobaz.de/2019/07/28/aus...egen-tun-kann/
http://www.peho-kkk.de/ms.htm
https://blog.modellbahnfrokler.de/20...ing-achslager/
root вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.04.2023, 12:40   #14
AlexanderAZ
Заглянувший
 
Регистрация: 12.10.2014
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 170
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 376
Поблагодарили 69 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (67)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bna Посмотреть сообщение
Возможно, правда, износ "острия" колпары возрастет, но не знаю, насколько критично.
Если я правильно помню, то эти оси каленые или около того. быстрее подшипник сточится.
AlexanderAZ вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новый производитель колесных пар Andrey_65 Новости в мире моделей 6 30.09.2011 12:44
Перепрессовка колесных пар Igoant Личный опыт 21 15.09.2010 21:00
Диаметр колесных пар паровозов. DM общий 9 31.07.2010 10:08
Ищу подшипники для колпар Vovka общий 1 19.07.2009 14:32
Загрязнение колесных пар fonzenger общий 5 07.07.2009 14:23


Текущее время: 12:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -