Тормозной модуль

[belsky]

Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь ставил тормозной модуль Roco 10779 вместе с сигнальным 10777. Участок, к которому идут контакты от тормозного через 10777, нужно изолировать? И есть ли там какие хитрости, которые хорошо бы знать.
Заранее благодарю.

[MSV]

Изоляция по обоим рельсовым нитям. Если при переходе поезда на участок с 10779 происходит кз., то поменять местами провода от 10779 к рельсам.

[belsky]

А нет ли наглядной схемы подключения Roco 10779 в сочетании с 10777 и бустером. В смысле чётко - что и куда. Короткая официальная инструкция не удовлетворила.
Заранее спасибо.

[MSV]

Выделяется участок пути, на котором будет производиться торможение локомотива и изолируется с обеих сторон по обоим рельсам. К этому участку через реле с двумя переключающими контактами подключаются провода от усилителя/бустера и генератора торможения. То есть реле в возбужденном состоянии через фронтовые контакты подключает этот участок к основному питанию, а в выключенном - через тыловые - к генератору торможения.

В нормальном состоянии - реле под током, состав проходит участок, как обычно. При отключении реле участок подключается к генератору торможения, и локомотив останавливается, продолжая выполнять другие команды (свет, дымогенератор, и.т.д.)

[belsky]

Спасибо. А что это за реле, эту функцию исполнят 10777, или это что-то другое? И еще вопрос, у 10779 торчат два зачищенных провода питания. К чему их подрубать?

[belsky]

С торчащими проводами я ступил, ясно, что ему нужно отдельное питание. Подключил, работает. Но при переходе на изолированный блок-участок, с включенным генератором случается КЗ. В момент, когда часть локомотива заходит на изолированный. При перемещении его полностью на изолированный участок, КЗ ликвидируется. Перемена местами контактов результата не дает.

[belsky]

Я тут более-менее сам с собой разговариваю, но все же еще раз спрошу. А 10779 вообще работает напрямую с 10764? Или только через 10765? Чего-то меня официальная инструкция Roco по этому поводу смущает.

[MSV]

Сообщение от belsky

Я тут более-менее сам с собой разговариваю, но все же еще раз спрошу. А 10779 вообще работает напрямую с 10764? Или только через 10765? Чего-то меня официальная инструкция Roco по этому поводу смущает.

Давайте вот так сделаем:

1. Все разбираем.

2. Собираем комлект 10764, подключаем мышь, подключаем участок с рельсами, и убеждаемся, что все работает.

3. Берем 10779, его родной провод из комплекта подключаем в гнездо booster out 10764 и в гнездо booster in 10779, провод к рельсам от 10779 пока никуда не включаем, включаем схему, убеждаемся, что все работает, в смысле нет ошибок (ERR или КЗ)

4. Теперь к участку рельсов, подключенному к 10764, пристыковываем через изолирующие стыки по обоим рельсовым нитям еще кусок пути и подключаем этот кусок к 10779.

5. Берем вагон (важно!!! локомотив пока не трогайте) и пробуем "покататься" по изолирующим стыкам, катаем руками. Если происходит КЗ то меняем полярность провода к рельсам на 10779. Провод к рельсам от 10764 не трогаем!

6. После того, как вагон проходит стыки, не создавая КЗ, пробуем проехать локомотивом. После перехода локомотива через стыки, он должен остановиться, но свет в нем должен продолжать гореть.

7. Если возникают проблеммы, расписать здесь что происходит после выполнения каждого пункта.

P.S. Прошу прощения за задержку с ответами, на работе аврал ((

[belsky]

Спасибо большое. Завтра всё постараюсь сделать попунктно.
Какие же могут быть претензии за задержки ответов. Я просто думал, может пропустили мои новые вопли
Еще раз спасибо!

[belsky]

Всё пройдено по пунктам. Вагон проходит стыки нормально. Локомотив (любой) вызывает КЗ. Перемена полярности не даёт результата.

[sds]

Сообщение от belsky

Всё пройдено по пунктам. Вагон проходит стыки нормально. Локомотив (любой) вызывает КЗ. Перемена полярности не даёт результата.

Всё правильно так и будет, необходимо подменять сигнал от бустера на сигнал тормозного генератора при помощи реле и датчика на отдельно взятом участке куда уже заехал локомотив(состав). Удобней всего это делать сразу на блок участке.

[belsky]

Я надеялся, что блока 10777 достаточно, чтобы всё организовать. Про реле и датчик придется отдельно вкуривать. Спасибо. Бум учить матчасть.

[sds]

Сообщение от belsky

Я надеялся, что блока 10777 достаточно, чтобы всё организовать.

Он как раз для этого и создан! Если не ошибаюсь может обслуживать 2 блок участка или один двухпутный. Реле в него уже встроено, нужны только датчики (герконы). Подробная схема включения есть в инструкции к 10777.

ps: только нужно точно выполнить все рекомендации в инструкции по установке (длинна участков и положение датчиков)

[MSV]

Сообщение от sds

Всё правильно так и будет, необходимо подменять сигнал от бустера на сигнал тормозного генератора при помощи реле

Вот это я хотел продолжить "в следующей части". КЗ происходит из за того, что DCC сигнал 10779 всегда содержит циклическую команду остановки, то есть отличаться от сигнала DCC 10764. Это теория, теперь практика.

Берем тумблер с двумя переключающимися контактами. В дальнейшем заменим тумблер на реле, но, когда все будет работать.

Прозваниваем тумблер, и договаривариваемся обозначать его контакты так:

1 положение:

1а - 2а 3а
1б - 2б 3б

2 положение:

1а 2а - 3а
1б 2б - 3б

Подключаем
к контактам 2а и 2б провода от рельс тормозного участка,
к контактам 1а и 1б провода от 10764 или от рельс основного пути
к контактам 3а и 3б провода от 10779

Проверяем, что тумблер в положении 1 и пропускаем локомотив. Если на стыках КЗ, меняем местами провода к рельсам тормозного участка или 3а и 3б на тумблере.

Повторяем эксперемент, но после того, как локомотив пройдет стыки, переключаем тумблер в положение 2. Локомотив должен остановиться.

[belsky]

Все подключено через 10777. С герконами, расположенными по инструкции. Светофоры работают, и нужный блок-участок обесточивается, при замыкании соответствующего датчика. Собственно всё работает, как надо, кроме того, что хотелось использовать 10779, чтобы у останавливающегося локомотива работали свет и звук. Но он коротит и через 10777. А про тумблеры я, увы, не соображаю.

Спасибо за отклики. Отложу в сторонку генератор пока.

[Илья]

Я тоже мучался с этим генератором-к сожалению без согласующего реле он не работает,при чем нигде в мануале этого не сказано.Минус производителю
Но деньги потрачены,следовательно было желание заставить это устройство работать,а городить огород дополнительных схем,герконов и релюшек не хотелось.
В общем как говорится"нормальные герои всегда идут в обход"....Хочу заметить,что не обязательно рубить оба рельса,если генератор работает от отдельного трансформатора.У меня по всему макету один рельс неразрывный,а второй нарезан на блок-участки.Чтобы не было К.З.я просто поставил в разрыв провода,идущего от генератора к блок-участку(не напрямую конечно идущего,а через блок контроля занятости) резистор сопротивлением 16 Ом мощностью 5ватт и К.З.не возникает.Визуально переход с обычного участка на тормозильный проходит плавно,все работает нормально.В качестве токовых датчиков определяющих занятость пути у меня стоят Висман 5206,правда родные китайские коммутационные реле на выходе ввиду их ненадежности пришлось заменить на РЭС49...

[sds]

Сообщение от belsky

Но он коротит и через 10777

Почему коротит? Ведь по схеме тормозной генератор должен включиться при срабатывании геркона когда состав уже находится на изолированном участке? А не въезжать на участок с тормозным сигналом.
ps: какой длинны у вас участки?
Смотрите внимательно схему: от первого разрыва до датчика "С" расстояние должно быть чуть больше длинны самого большого состава, и равно расстоянию от датчика "С" до датчика "В". При этом второй разрыв должен находится на таком расстоянии от датчика "С" что бы состав успевал остановиться не доезжая до разрыва.

[MSV]

Сообщение от sds

При этом второй разрыв должен находится на таком расстоянии от датчика "С" что бы состав успевал остановиться не доезжая до разрыва.

Вот! Это важно! Я, наверное сам немного некорректно описал алгоритм работы схемы. Уточню, что кодовые последовательности сигналов DCC на основном участке и тормозном участке - разные. Напомню, что генератор торможения - это по сути дела бустер, у котором есть генератор, микширующий к основному сигналу кодовую последовательность сигнала торможения, и, поскольку DCC сигналы основного участка и участка торможения разные - происходит КЗ.

Поэтому для предотвращения КЗ необходимо соблюсти условие:
Когда поезд проходит изостыки, участок торможения должен быть подключен к основному. И только когда поезд прошел последней осью изостык, только тогда производить переключение тормозного участка на генератор торможения.

[zlozlo]

...//Когда поезд проходит изостыки, участок торможения должен быть подключен к основному//- жесть, это например состав метр сорок, и тормозной путь метр сорок (ну например) и того, на тормозной участок, надо 2.80 выделить - жееесть...оффтопик

как хорошо, что я выбрал диоды, там такого маразма нет

[belsky]

Вот теперь понятно, спасибо. Всё то бишь у меня нормально работает. Просто на моем игровом макете длина замкнутого пути не позволяет организовать корректную схему.
Отложим генератор до лучших времен, срок годности позволяет

[sds]

Сообщение от Mechanic

В случае с ДСС диаграмма при наложении сигналов была бы довольно интересной , и контртоки присутствовали бы практически постоянно , но не до уровня К.З.

В любом случае это не штатная работа устройств и включается защита .

[sds]

Сообщение от zlozlo

...//Когда поезд проходит изостыки, участок торможения должен быть подключен к основному//- жесть, это например состав метр сорок, и тормозной путь метр сорок (ну например) и того, на тормозной участок, надо 2.80 выделить - жееесть...

Не всё так страшно!!! В любом случае блок участок должен равняться или быть больше самого длинного состава могут быть и исключения но лучше без них), тормозной путь может быть и меньше например от 50 см до 140 см как вы сказали. В итоге мы получим блок участок размером от 190 до 280 см что вполне естественно для макетов.

---------- Сообщение добавлено в 15:25 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:23 ----------

Сообщение от zlozlo

на тормозной участок, надо 2.80 выделить - жееесть...

В данном случае БЛОК УЧАСТОК является ТОРМОЗНЫМ УЧАСТКОМ, а длинна 2,80 для блок участка вполне адекватная.

---------- Сообщение добавлено в 15:28 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:25 ----------

Сообщение от Mechanic

Кстати , та схема что предлагает Илья довольна проста и работоспособна .

Это схема с диодами?
Но при использовании Модуля 10777 мы получаем управление блок участком (светофором) через DCC, и если я не ошибаюсь эти модули можно соединить последовательно и получить соответствующую индикацию светофоров.

[sds]

Сообщение от Mechanic

Да нет там никаких диодов . Прочтите сообщение номер 16 в этой теме . Тормозной модуль сопрягается с остальной цифрой через мощное сопротивеление ( как вариант - автомобильная лампочка 24В 21Вт ).

Я думал это ссылка на схему с диодами которую использует zlozlo.

---------- Сообщение добавлено в 16:09 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:58 ----------

Сообщение от Илья

К.З.не возникает.Визуально переход с обычного участка на тормозильный проходит плавно,все работает нормально.

А тормозной сигнал при проходе локомотива через разрыв не попадает в общую схему и не пытается тормозить все локомотивы на макете?

[Илья]

Даже если лок остановится на стыке тормозного участка,остальными локомотивами можно продолжать управлять,они нормально будут воспринимать любые команды.Включая и сам тот лок,который стоит на разрыве,он начнет тормозится только после полного заезда на блок-участок с подключенным генератором.Единственное,в этой ситуации будет греться резистор и слышен звук,похожий на негромкий зуммер....

[sds]

Сообщение от Илья

Даже если лок остановится на стыке тормозного участка,остальными локомотивами можно продолжать управлять,они нормально будут воспринимать любые команды

Получается что в данном случае основные команды преобладают над тормозными.
ps: хотя вариант с резистором и рабочий, я бы его не стал использовать на макете