Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.03.2009, 20:14   #1
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию BR-218 от PIKO

Доброго времени суток! Тут разбирал его на предмет переделки освещения и натолкнулся на такую вещь. У него помимо световодов на прожектор и фары, стоит световод и на красные огни, но штатная лампочка на них не светит, она за перегородкой. И там есть место для установки ещё одной лампочки. Вопрос!!!??? Это что так специально сделано, чтобы можно было сделать апгрейд такой своеобразный.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.03.2009, 14:11   #2
peter
Пользователь
 
Аватар для peter
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: ...
Сообщений: 642
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 754
Поблагодарили 221 раз(а) в 100 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1126)
По умолчанию

Хех надо будет разобрать свой 218 глянуть
peter вне форума   Вверх
Старый 27.03.2009, 15:53   #3
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

BR 218 от Fleischmann - там есть дырка для установки второй лампочки (с каждой стороны) для красных огней. Помимо лампочки нужен контакт и диодная пластина. Все это продается в виде дополнительного комплекта. То ли Пико пошло по тому же пути, то ли Вы ошиблись в названии фирмы?

218 от Пико кстати на настоящий 218 не очень похож, скорее на 215 или 216.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 27.03.2009, 21:05   #4
Toaster
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Не ошибается он. Есть там и световод(даже красным лаком место "подсвечивания" замазано) и "место", только маловато его этого "места", да и пластик после установки лампы просвечивать будет- надо затемнять изнутри.
  Вверх
Старый 28.03.2009, 15:35   #5
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toaster Посмотреть сообщение
да и пластик после установки лампы просвечивать будет- надо затемнять изнутри.
Ну просвечивает это точно!!!
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 02.04.2009, 11:50   #6
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
Радость

Вот решил всё-таки сделать моему br-218 нормальные красные фары. Прикупил светодиодов от PARALIGHT.http://www.micronika.ru/docs/paralight/round_3mm.shtml и ещё белых больших с углом свечения 120 градусов.(по крайней мере так у ребят на "юноне" было написано). Вытащил световод красных фар и ориентируясь по нему спаял конструкцию из двух красных светодиодов на кусочке макетки. Белому светодиоду придал плоскую форму(молоток лучше не использовать, а работать напильником) и установил его на световод белых фар вместо лампочки. Сначала подключил их все параллельно, но красные светодиоды шунтировали белый, поэтому их запитал через сопротивление 47 ом. Вообще сама схема запитывается через стабилизатор на кренке на 3 вольта.(у меня пока аналог). Как это будет работать с цифрой я пока не знаю, но надеюсь что скоро смогу себе чего-нибудь прикупить. Вообщем получилось не плохо, через штатный световод даже освещение кабины имеется, не надо ещё что-то городить. Прошу заценить что у меня получилось.....

P.S. Прошу поверить на слово , но красные фары горят реально(на снимке цвет искажён).
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: NVE00017.jpg
Просмотров: 2225
Размер:	27.8 Кб
ID:	8288Нажмите на изображение для увеличения
Название: NVE00023.jpg
Просмотров: 2047
Размер:	29.3 Кб
ID:	8289Нажмите на изображение для увеличения
Название: NVE00024.png
Просмотров: 2312
Размер:	577.5 Кб
ID:	8290Нажмите на изображение для увеличения
Название: NVE00020.jpg
Просмотров: 2284
Размер:	48.4 Кб
ID:	8291Нажмите на изображение для увеличения
Название: NVE00019.jpg
Просмотров: 2187
Размер:	44.0 Кб
ID:	8292Нажмите на изображение для увеличения
Название: NVE00021.jpg
Просмотров: 938
Размер:	47.8 Кб
ID:	8293Нажмите на изображение для увеличения
Название: NVE00022.jpg
Просмотров: 933
Размер:	47.0 Кб
ID:	8294
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.04.2009, 12:08   #7
SergeyABelov
Заглянувший
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 234
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 27 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 83 раз(а) в 46 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (96)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
Вот решил всё-таки сделать моему br-218 нормальные красные фары.
а вы не пробовали использовать SMD-шки? они меньше места занимают (смотрю на фотку с размещением светодиодов в локе) и их не надо пилить - они и так плоские.
SergeyABelov вне форума   Вверх
Старый 02.04.2009, 12:45   #8
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergeyABelov Посмотреть сообщение
а вы не пробовали использовать SMD-шки?
В каждой избушке свои погремушки. Я к ним не присматривался т.к. мне кажется, что их паять будет сложно(может я и ошибаюсь). А кроме того красные паралайтовские вообще как родные туда встали. Белый можно было и не подпиливать, он и так туда бы встал, подпилил я его для того чтобы избавиться от сильного бокового свечения.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 25.02.2011, 18:42   #9
Vitalij
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию DB 218 доработка света

PIKO сделал подарок и грех им было не воспользоваться. В корпусе стандартного цифрового DB 218 было две секции и два световода для ходовых и габаритных огней.

Чем я и воспользовался

провода к светодиодам лУчше тонкие и многожильные, например из провода хороших наушников. Но у меня были провода от старого принтерного кабеля.

Недостаток просвечивающегося корпуса легко устранил черной непросвечивающейся изолетной, главное аккуратно удалить световоды.

Светодиоды подклчил через резистор 1кОм к "синему" (общему) проводу. Такое покдлючение вполне возможно, т.к. светодиоды горят попеременно. Другие окончания светодиодов подключил к выводам ламп расположенных напротив.

Единственное, что мне не нравится, яркость света центрального белого прожектора, но об этом я подумаю потом.
  Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.02.2011, 20:20   #10
atom8
Пользователь
 
Аватар для atom8
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 873
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили 583 раз(а) в 258 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (804)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Единственное, что мне не нравится, яркость света центрального белого прожектора
Так в чем проблема?
Уменьшить сопротивление до 560 - 680 Ом, если там отдельный светодиод или поставить отдельный.
__________________
N- немного США и Германии
H0e и H0 - немножко для разнообразия
G-для дачных покатушек с внуками
Мужчину от мальчика отличает только стоимость игрушек.
atom8 вне форума   Вверх
Старый 25.02.2011, 20:57   #11
Vitalij
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Там стоит штатная лампочка. Добавить светодиод - вот я и сказал, что думать буду.
В данном случае доработка на шасси, а тут придется провода со второй части корпуса тянуть...
  Вверх
Старый 25.02.2011, 21:18   #12
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Я в своё время обошёлся заменой лампы на светик. http://forum.modelldepo.ru/showpost....58&postcount=6
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума   Вверх
Старый 25.02.2011, 21:31   #13
Vitalij
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вот и хорошо, посмотрю, как светик со штатным световодом уживется, тогда и лампы заменю.
Но в целом хочу сохранить оригинальную конструкцию, так, что бы провода во вторую половинку не тянуть.
Главное, время на все это найти.

Мну пока мое решение нравится, т.к. на самопал мало похоже.
  Вверх
Старый 28.02.2011, 22:49   #14
Yuriy
Покатушечник
 
Аватар для Yuriy
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 787
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 623
Поблагодарили 907 раз(а) в 294 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Может мой опыт пригодится ?
Сначала сделал красный - http://forum.modelldepo.ru/showpost....&postcount=276
Потом появилось время и окультурил белый - http://forum.modelldepo.ru/showpost....&postcount=311
Получилось лучше заводского.
Yuriy вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.03.2011, 19:01   #15
Vitalij
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Решение обточки мну что то пугало. У Пико Нормально сделанные световоды, за окромя верхнего. Хотя с фонарика светились все ровно. Лампы перепаял на светодиод - то же самое, только ксеноновый свет. Желтый цапон лак сделал свет каким то грязным и не лучше лампы.
Но вот вижу, что придеться искать светодиоды с "теплым" светом.

Кстати, нижнюю засветку все таки закрасил черным
  Вверх
Старый 01.03.2011, 23:51   #16
atom8
Пользователь
 
Аватар для atom8
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 873
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили 583 раз(а) в 258 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (804)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Но вот вижу, что придеться искать светодиоды с "теплым" светом.
Я уже давал ссылку, но повторю еще www.led-switch.com - большой выбор, хорошие цены, доставка где то около месяца (в Питер)
__________________
N- немного США и Германии
H0e и H0 - немножко для разнообразия
G-для дачных покатушек с внуками
Мужчину от мальчика отличает только стоимость игрушек.
atom8 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.03.2011, 23:56   #17
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
светодиоды горят
Не "горят", а мерцают с частотой DCC. В параллель LED всегда нужно ставить конденсатор 1мкФх25В, лучше танталовый. Для аналога значения не имеет, а вот в цифре это даст использовать функцию диммирования, и тогда обычной настройкой CV можно отрегулировать яркость.

Уж если менять лампы на диоды, то уж все делать по правилам. В дальнейшем избавит от ненужных заморочек.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 02.03.2011, 11:59   #18
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
В параллель LED всегда нужно ставить конденсатор 1мкФх25В, лучше танталовый.
Теоретически Вы может быть и правы, но на практике:
1. мерцания никогда не наблюдал, похоже для обычного глаза оно не заметно
2. модели от Роко, Фляйша и т.д. со "штатными" светодиодами подобных кондеров не содержат

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
а вот в цифре это даст использовать функцию диммирования
вообще-то и без кондера светодиоды прекрасно "диммируются" настройками CV декодера...
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 02.03.2011, 14:36   #19
SergeyABelov
Заглянувший
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 234
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 27 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 83 раз(а) в 46 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (96)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от atom8 Посмотреть сообщение
Я уже давал ссылку, но повторю еще www.led-switch.com - большой выбор
к сожалению нет smd вариантов. а именно они очень удобны для интеграции в модели.
SergeyABelov вне форума   Вверх
Старый 02.03.2011, 15:50   #20
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
модели от Роко, Фляйша и т.д. со "штатными" светодиодами подобных кондеров не содержат
А модели BRAWA содержат...

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
вообще-то и без кондера светодиоды прекрасно "диммируются" настройками CV декодера...
не знаю как, "прекрасно", но дифференцирующая цепь, преобразующая ШИМ сигнал в аналоговый, с изменяющимся напряжением, лишней никогда не будет.

"Поясняю принцип действия прибора" (с) Сергей Челищев

При подаче ШИМ импульса, конденсатор начинает заряжаться через токоограничивающий (и для LED тоже) резистор, от 0В до полного напряжения DCC (20В). Если длительность имтульса будет меньше постоянной времени RC цепи, то конденсатор на момент импульса будет заряжен не полностью, и во временную паузу отдаст свой заряд на LED.

В общем, кому более интересно, - ТОЭ 1курса.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.03.2011, 16:56   #21
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
А модели BRAWA содержат...
А какие именно? Очень интересно... Ведь наличие таких элементов абсолютно бессмыссленно (если Вы конечно не обоснуете обратное), лишь повод усложнить модель и сделать ее дороже.

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
но дифференцирующая цепь, преобразующая ШИМ сигнал в аналоговый, с изменяющимся напряжением, лишней никогда не будет.
С теорией понятно, но почему такая цепь "не лишняя", а тем более нужная, я так и не понял. У человеческого глаза есть сильная инерционность. Что с RC-цепью, что без - для человека будет абсолютно "фиолетово".
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 02.03.2011, 18:23   #22
Vitalij
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

MSV

Ну мерцают, вот для Пико какая частота?

Потом Alex_S правильно говорит, глаз не видит и по моему опыту и, фотоаппарат не видит это мерцание. А чего с импульсного тока светодиоду будет? Потом для частоты 32кГц и 0,1-0,47мк за глаза будет.

---------- Сообщение добавлено в 18:23 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:21 ----------

atom8, а чем Платан плох, или Радиорынок Митино или Царицино? По мне 30-60мин и все на русском и без замороченных платежных систем...
  Вверх
Старый 02.03.2011, 19:06   #23
atom8
Пользователь
 
Аватар для atom8
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 873
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили 583 раз(а) в 258 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (804)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
atom8, а чем Платан плох, или Радиорынок Митино или Царицино? По мне 30-60мин и все на русском и без замороченных платежных систем...
Тем, что:
1. до почты мне идти всего 5 минут, а до магазинов радиодеталей (рынка Юнона в Питере) ехать минимум час да и не всегда есть возможность ехать туда в их рабочее время
2. на ибее или в интернет магазинах дешевле
Цитата:
Сообщение от SergeyABelov Посмотреть сообщение
к сожалению нет smd вариантов. а именно они очень удобны для интеграции в модели.
Посмотрите здесь:
http://stores.ebay.com/smd-xxls-Baut...&_stpos=&gbr=1
http://stores.ebay.de/World-Trading-...=p4634.c0.m322
сам там брал
__________________
N- немного США и Германии
H0e и H0 - немножко для разнообразия
G-для дачных покатушек с внуками
Мужчину от мальчика отличает только стоимость игрушек.
atom8 вне форума   Вверх
Старый 02.03.2011, 20:38   #24
Vitalij
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

atom8,
Вот, а мне до почты полчаса пехом только туда, на машине вечером всё стоит, да и во дворах не разъехаться...
Потом совсем не представляю, как делать покупки на Ебее...

Потом там цена за 1шт. или за 50?
http://cgi.ebay.com/50-blaue-SMD-LED...item33656a9576
  Вверх
Старый 02.03.2011, 21:04   #25
atom8
Пользователь
 
Аватар для atom8
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 873
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили 583 раз(а) в 258 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (804)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Потом там цена за 1шт. или за 50?
За 50, но это стартовая цена, к концу торгов может значительно возрасти.
и по вашей ссылке синие светодиоды
__________________
N- немного США и Германии
H0e и H0 - немножко для разнообразия
G-для дачных покатушек с внуками
Мужчину от мальчика отличает только стоимость игрушек.
atom8 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
рельсы piko 1/1 880 и piko 1/1 760 совместимы? Terran7 Личный опыт 2 16.01.2015 12:19


Текущее время: 05:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -