Вопрос-ответ

[AleksSF]

Сообщение от tnt23

Лучше бы осциллографом

Что есть. У меня не лаборатория, а уголок пенсионера.

[tnt23]

Какая у вас модель анализатора? бывают варианты с аналоговым входом.

Можно подобрать делитель и добавить пару батареек "Крона", чтобы сместить переменный сигнал DCC целиком в положительную область. Но фронты все равно нормально будет не увидеть.



Если есть возможность потратить полторы-две тысячи рублей, то китайский DSO150 вполне подойдет. У него полоса 200КГц (понятно, в сферическом вакууме), а DCC сигнал меньше 20КГц, четыре-пять раз с запасом уложится как раз.

А старый осциллограф с трубкой и полосой 5-10МГц вообще можно добыть бесплатно - но тут могут начаться проблемы со свободным местом, если до сих пор не начались еще

[AleksSF]

Сообщение от tnt23

Какая у вас модель анализатора

Saleae Logic 8 портовый. Мне пока хватает.

[tnt23]

Сообщение от AleksSF

Saleae Logic 8 портовый.

Судя по описанию, он умеет брать аналоговый сигнал от 0 до 5 вольт, с частотой до 1МГц. Тогда остается прицепить две батарейки и два резистора, см. картинку. При напряжении на рельсах до 18в и делителе 10К/1K напряжение на выходе не превысит 4в.

[Quanz]

Добрый день, почитал форум относительно переделок AC->DC, в связи с чем вопрос: предлагают купить такую штуку -
https://www.roco.cc/doc/ET/1/DE/69380_11446.pdf
Я так понимаю переделки сводятся к:
1) убрать лыжу
2) переделать токосъем
3) заменить декодер
4) Заменить короткозамкнутые колесные пары
5) (опционально) доставить недостающие шестерни, чтобы вернуть 4 WD )

В связи с этим вопрос:

1) если двигатель в и AC, и DC версии постоянного тока (мое предположение), то почему у них разные номера в каталоге запчастей ?
2) подскажите по опыту переделки роковских AC: пары с шестернями тоже короткозамкнутые (смущают выступы в месте соединения оси и колеса на картинке как будто они изолированы) ?

Заранее спасибо за подсказки )

[Andrey_65]

Сообщение от Quanz

то почему у них разные номера

Если в АС версии на одну телегу, то на движке может не быть "второй" ости с кардананом.
Колесные пары надо смотреть, возможно они изолитрованные могут быть.
Смотрите тему на форуме по передке АС в ДС моделей Роко. Была.

[Quanz]

Сообщение от Andrey_65

Если в АС версии на одну телегу, то на движке может не быть "второй" ости с кардананом.
Колесные пары надо смотреть, возможно они изолитрованные могут быть.
Смотрите тему на форуме по передке АС в ДС моделей Роко. Была.

Темы просмотрены уже, конечно ) А что касается второй оси - это мысль, спасибо. Вот думаю, стоит ли связываться из-за выгоды в 2,5-3 рубля относительно цены DC-версии. Как думаете ?

[Saddam]

Сообщение от Quanz

Вот думаю, стоит ли связываться из-за выгоды в 2,5-3 рубля относительно цены DC-версии. Как думаете ?

Смысл есть только если купить модель на распродаже с хорошей скидкой или просто нет иного варианта получить DC.

[ASB 161]

Сообщение от Quanz

Вот думаю, стоит ли связываться из-за выгоды в 2,5-3 рубля относительно цены DC-версии. Как думаете ?

Во сколько Вы оцениваете своё время и труд?

ЗЫ. Из-за такой разницы в деньгах и при возможности купить живой экземпляр я не стал бы связываться с подобной переделкой. Но это лично моё виденье.

[Quanz]

Сообщение от ASB 161

Во сколько Вы оцениваете своё время и труд?

ЗЫ. Из-за такой разницы в деньгах и при возможности купить живой экземпляр я не стал бы связываться с подобной переделкой. Но это лично моё виденье.

Да дело то в том, что в живую модель посмотреть и пощупать перед покупкой я не могу в виду того, что живу в ж..пе мира и жд моделизм у нас представлен 1-2 наборами гдровского пико на барахолке в ужасном состоянии, зато больше 7 т.р. -)) Так что именно в этом ключе я дико завидую жителям столицы. А заказывать, чтобы потом кусать локти от невозможности (нецелесообразности) переделки - не хочется, посему наверное буду ориентироватся на DC-модели

[Alex_S]

Сообщение от Quanz

Вот думаю, стоит ли связываться из-за выгоды в 2,5-3 рубля относительно цены DC-версии.

Неполный привод, возможно больше обрезиненных колпар = тогда и токосъем будет значительно хуже (у трехрельсовиков колесный токосъем суммируется, за второй контакт отвечает лыжа). И еще возможно колеса с увеличенным гребнем.

[ASB 161]

Сообщение от Quanz

живу в ж..пе мира и жд моделизм у нас представлен 1-2 наборами гдровского пико на барахолке в ужасном состоянии

У нас тоже это не сильно представлено в продаже. В магазинах давно не видел ничего по этой тематике...

Сообщение от Quanz

А заказывать, чтобы потом кусать локти от невозможности (нецелесообразности) переделки - не хочется

Вот и я о том же.

ЗЫ. Был бы у Вас опыт подобной переделки - можно было бы думать о подобном. (Впрочем, при наличии опыта и вопросы были бы другие, кмк.) А так - либо брать готовый лок. либо при желании сделать что то своими руками - имеет смысл купить набор, ходовку и попробовать что либо сделать самому с ними. ИМХО, конечно же.

[BR95009]

Не мучьте себя. Поищите на авито/ебее/ барахолке нормальный V80. Можно купить за очень разумные деньги в хорошем состоянии. Что я и сделал. При переделке только один мотор может выйти ну очень дорого. Оно вам надо?

[Ivan]

Да, ладно вам сходу отговаривать человека.
Если это Роко, то по электрике сама переделка займет минимум времени, отпаять провод от лыжи и на это место припаять провод от одной стороны колес. Несколько минут. Гораздо дольше паяльник греть.
Засада тут с колесами и кинематикой - они могут быть как замкнутыми, так и нет. Угадать трудно. Ну и еще засада с ними - это гребень - у трехрельсовой системы он как у старого Пико, и по рельсам 2,1 модель может ехать по шпалам.
По механике. Например, у БР204 у Роко вторая лыжная телега похожа на вагонную, поэтому рама у такой модели своя. Здесь тоже рама своя. Значит просто приобретением как запчасти второй телеги эту модель не переделать с 4-мя ведущими колпарами. Хотя тележка под лыжу никак не нарисована, но у нее свой номер - что и как остается гадать.
На лыжной телеге у 204 стоят незамкнутые колпары на американский манер - с пластиковвой втулкой вместо целой оси.
На моторной телеге стоят 2 замкнутые колпары с резинками. Здесь надо или докупать колеса на Роко, что не совсем выгодно. Ну или сажать диски на изолирующие втулки, как придет модель.
Декодер у этих моделй подходит и на постоянный ток, я, например, ставлю эти декодеры везде.
С уважением,
Иван

[Quanz]

Спасибо большое за ответы. Опыт переделки как раз AC в DC был, но там повезло и с мотором, и с колесами (но это был паровоз, вот модель запамятовал). И вся переделка заключалась именно в демонтаже лыжи и перепайке провода. Опыт сажать на изолирующую втулку также был, но все три раза получалась фигня - колесо прилично било, видать дзен еще не познан). А по поводу всяких аукционов - это лотерея, поскольку человека лично не знаешь, а предоплата 100% вперед ) Боюсь, если начну спрашивать кто может поспособствовать с покупкой V80 за разумную денежку - меня забанят, потому молчу)

[dats]

Сообщение от Quanz

Регистрация: 20.05.2018
Адрес: Канск
Сообщений: 43
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (5)


Добрый день, почитал форум относительно переделок AC->DC, в связи с чем вопрос: предлагают купить такую штуку -
https://www.roco.cc/doc/ET/1/DE/69380_11446.pdf
Я так понимаю переделки сводятся к:
1) убрать лыжу
2) переделать токосъем
3) заменить декодер
4) Заменить короткозамкнутые колесные пары
5) (опционально) доставить недостающие шестерни, чтобы вернуть 4 WD )

В связи с этим вопрос:

1) если двигатель в и AC, и DC версии постоянного тока (мое предположение), то почему у них разные номера в каталоге запчастей ?
2) подскажите по опыту переделки роковских AC: пары с шестернями тоже короткозамкнутые (смущают выступы в месте соединения оси и колеса на картинке как будто они изолированы) ?

Заранее спасибо за подсказки )
*

Это делать не придётся:
3) заменить декодер
4) Заменить короткозамкнутые колесные пары
5) (опционально) доставить недостающие шестерни, чтобы вернуть 4 WD )
Декодер нормально работает в DC
Колёсные пары не замкнуты. Единственно у них высокие реборды- на рельсах Piko (высота 2,5 мм) и на призме Roco (2.1) ездит нормально.
Если вы захотите доставить кол. пары, то надо менять весь корпус- вернуть 4WD нерентабельно.
Переделка заняла не более часа- разобщить левый и правый токосъём (контакты для кол.пар) путём удаление провода и припаять туда провод от(лыжи) У них скидки https://www.semaphor.ru/teplovoz-v-80-dekoder С звуковым декодером не брал, а лучше взять местный звуковой декодер.

[BR95009]

Сообщение от Quanz

Боюсь, если начну спрашивать кто может поспособствовать с покупкой V80 за разумную денежку - меня забанят, потому молчу)

Ебэй, барахолка, авито.

[Quanz]

Сообщение от dats

Колёсные пары не замкнуты. Единственно у них высокие реборды- на рельсах Piko (высота 2,5 мм) и на призме Roco (2.1) ездит нормально.

Вы в этом уверены ?

Рельсы как раз не проблема, у меня весь макет на 2,5.

А местный звуковой действительно хорош, даже спорить не буду)

[dats]

Абсолютно уверен, раз сам переделывал. Во всех Roco: V60, V65, V80 ,E 44 и т.п. колёсные пары не замкнутые.

---------- Сообщение добавлено в 15:37 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:29 ----------

Сообщение от BR95009

Ебэй,

Цены там на Roco V80 какие-то дутые. Хотел ещё один получить под AC ,но не переделывать на этот раз. А в семафор,где нормальная цена нет доставки в другие города.

[Quanz]

Сообщение от dats

Абсолютно уверен, раз сам переделывал. Во всех Roco: V60, V65, V80 ,E 44 и т.п. колёсные пары не замкнутые.

Ну что же, может и рискну тогда)

Если с доставкой еще проблему решу. Жаль, что в местном магазине такого не водится, ну или я в шары долблюсь)

[мистер И.К.С.]

Сообщение от Quanz

Добрый день, почитал форум относительно переделок AC->DC, в связи с чем вопрос: предлагают купить такую штуку -
https://www.roco.cc/doc/ET/1/DE/69380_11446.pdf
Я так понимаю переделки сводятся к:
1) убрать лыжу
2) переделать токосъем

у меня три V80, переделанные из АС (один из них звуковой, другой с электросцепками) и один сразу нормальный DCC.
Минимум, что нужно сделать это перепаять два провода и убрать лыжу, всё остальное не нужно.
мотор одинаковый у всех и декодер универсальный ММ/DCC , хотя если попадется очень старая модель, декодер бывает чистый ММ.
Однако минусы по сравнению с родным DC/DCC всё равно есть и для их исправления нужно прилично потратиться - ИМХО не имеет смысла:
1. моторная телега одна из двух, тянет заметно слабее.
2. в телеге пустышке нет шестерёнок и на колёсных парах тоже.
3. колёсные диски хотя и с пластиковой вставкой, но реборда на них большая 1.3х1.3мм, под марклиновские рельсы,
даже на рельсах 2,5 мм периодически скребут по шпалам, про 2.1 мм и ниже и говорить не стоит.
4. максимальная скорость и кривые у всех четырех вариантов почему то разные. синхронизировать в сплотку проблематично.

Сообщение от dats

А в семафор,где нормальная цена нет доставки в другие города.

просто они давно затарились складскими неликвидами по дешовке.

Сообщение от dats

С звуковым декодером не брал, а лучше взять местный звуковой декодер.

естественно там звуковой декодер от ЕСУ древний версия 2 или 3.

[Ivan]

Сообщение от мистер И.К.С.

меня три V80

Кость, а какая у него база тележки?
С уважением,
Иван

[мистер И.К.С.]

Сообщение от Ivan

какая у него база тележки

померять могу не скоро.


чертеж оригинала

http://trainingone.ru/articles/loco-teplovoz-v80db.html

[Alex_S]

Сообщение от Ivan

а какая у него база тележки?

межосевое в телеге 33.5 мм

[Ivan]

Сообщение от мистер И.К.С.

чертеж оригинала

http://trainingone.ru/articles/loco-teplovoz-v80db.html

Я его тоже нашел сходу, но там в футах и дюймах - как их вместе считать, не знаю.


---------- Сообщение добавлено в 23:49 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:42 ----------

Сообщение от Alex_S

межосевое в телеге 33.5 мм

На ЧС8 как вариант телеги.
С уважением,
Иван