Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > N (1:160)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.08.2017, 11:17   #1
Dwarfff
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 236
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 51 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
По умолчанию Рельсы N и цифровое управление

Доброго времени суток! Решил собирать N scale в виду ограниченного пространства. Буду пытаться делать макет.
Посоветуйте какого производителя выбрать для стартового набора.
1)https://www.modellbahnshop-lippe.com...n_produkt.html
(вроде как рельсы подходят для макета + есть звук, но в наличии нет, задал вопрос по срокам, жду)
2)https://www.modellbahnshop-lippe.com...n_produkt.html (есть в наличии, есть станция Z21 (нужна ли она?), рельсы как я понял не совсем подходят для макета)
Заранее спасибо за советы!
Dwarfff вне форума   Вверх
Старый 29.08.2017, 13:54   #2
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5582)
С Днём Варенья!
По умолчанию

По мне так второй набор очень даже замечательный. На счёт z21, так та, что в комплекте, совсем уж простая. Функционал минимальный. А вот мыша классная. Ну это все субъективное мнение. Правда звука нет. Что один, что другой наборы, хороших производителей. Купив, будет более понятно, насколько велика степень заражения жд моделированием.
pandrey вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.08.2017, 14:05   #3
Dwarfff
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 236
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 51 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
По умолчанию

А чем мыша лучше Триксовского контроллера?

---------- Сообщение добавлено в 14:05 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:02 ----------

Цитата:
Сообщение от pandrey Посмотреть сообщение
По мне так второй набор очень даже замечательный.
Мне тоже он понравился, только вот относительно рельс я не совсем понял. Они на пластиковом балласте? Я так понял для макета они не подойдут?
Dwarfff вне форума   Вверх
Старый 29.08.2017, 14:19   #4
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5582)
С Днём Варенья!
По умолчанию

Я совсем не знаю триксовский контроллер. Вроде на экос похож.... Который, к слову, тоже не знаю. А вот на счёт второго набора, то могу сказать вполне уверенно, что все необходимое для макета железо, есть в свободном доступе. В частности местные железки.

На счёт рельс для макета, так вот я например ярый поклонник peco. Насколько знаю, стартовых наборов с этим рельсовым материалом нет. Для макета подойдёт что угодно. Вам решать какая будет глубина детализации, насколько часто Вы хотите чистить рельсы. И так далее....
pandrey вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.08.2017, 18:44   #5
Qvan22
Заглянувший
 
Регистрация: 26.01.2013
Адрес: Минск
Сообщений: 204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 458
Поблагодарили 454 раз(а) в 135 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (454)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dwarfff Посмотреть сообщение
Мне тоже он понравился, только вот относительно рельс я не совсем понял. Они на пластиковом балласте? Я так понял для макета они не подойдут?
В интернете куча макетов, где используются именно такие рельсы. Они выглядят не так реалистично, как рельсы без балластной призмы, но мне кажется, для новичков они будут более дружелюбным вариантом.
Также обратите внимание, что в обоих наборах идут длинные пассажирские вагоны, которые будут не очень гармонично смотреться на маленьком макете. Им нужен и "длинный" вокзал, и больший радиус для поворота(визуальный эффект).

Примеры макетов с рельсами fleischmann:

Qvan22 вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.08.2017, 18:58   #6
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

я бы остановился на флйше. всетаки, z21 больше распространено, в том числе и в НО

---------- Сообщение добавлено в 18:58 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:56 ----------

кстати, за толику малую, в z21 start можно "разлочить" LAN-порт и будет еще по WiFi управление.
BNSF9399 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.08.2017, 23:32   #7
Dwarfff
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 236
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 51 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BNSF9399 Посмотреть сообщение
я бы остановился на флйше.
Ясно! Спасибо за совет! А мультимаус лучше чем триксовский контроллер? Или одно и то же?

---------- Сообщение добавлено в 23:32 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:31 ----------

Цитата:
Сообщение от Qvan22 Посмотреть сообщение
Им нужен и "длинный" вокзал, и больший радиус для поворота(визуальный эффект).
Спасибо за совет! учту!
Dwarfff вне форума   Вверх
Старый 29.08.2017, 23:36   #8
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dwarfff Посмотреть сообщение
чем мыша лучше Триксовского контроллера?
сравни сам.
триксовский "мобиле стейшен" не расширяется никак: максимум два пульта и один бустер, никаких датчиков и компьютеров подключить нельзя (только если выкинуть бустер и купить дорогую "централ стейшен" от марклин/есу) https://www.trix.de/fileadmin/media/...Trix_DE_EN.pdf

а мыша от роко/флейшман до 4 бустеров, до 30 мышей (до 60 без датчиков), разные датчики, компьютер (в том числе через инет) и планшеты в качестве пультов. смотри схемы: http://www.z21.eu/FAQ-Support/FAQ

Цитата:
Сообщение от Dwarfff Посмотреть сообщение
Они на пластиковом балласте? Я так понял для макета они не подойдут?
у флейшман нормальные рельсы на балласте, многие делают на них макеты, не зря называются "профи", минус у них один - они дорогие.
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 30.08.2017, 00:24   #9
malevich
Пользователь
 
Аватар для malevich
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 744
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,362
Поблагодарили 1,955 раз(а) в 682 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1976)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
компьютер (в том числе через инет)
А как через Инет? Очень хочется... Со смартфона. Удаленно. Сидя на работе в офисе. И наблюдать через Скайп.
malevich вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 30.08.2017, 00:53   #10
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Через TeamViever и запущенный RocRail.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 30.08.2017, 08:51   #11
Dwarfff
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 236
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 51 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
мыша от роко/флейшман до 4 бустеров, до 30 мышей (до 60 без датчиков), разные датчики, компьютер (в том числе через инет) и планшеты в качестве пультов. смотри схемы:
объясните пожалуйста дураку, что за датчики и бустеры такие?

---------- Сообщение добавлено в 08:51 ---------- Предыдущие сообщение было в 08:48 ----------

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
не зря называются "профи", минус у них один - они дорогие.
ну то есть будут смотреться также реалистично как и без балласта?
Dwarfff вне форума   Вверх
Старый 30.08.2017, 08:58   #12
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5582)
С Днём Варенья!
По умолчанию

Бустер - блок питания для подвижного состава, который замешивает к питанию цифровой сигнал. На макете их может быть несколько. Зависит от размера макета и количества одновременно двигающегося ПС.
Датчики нужны для программы управления макетом, что бы понимать где находится состав. В основном, для организации автоматики. Есть разные типы. Плюсы и минусы того и другого разжёванны на форуме. Есть ещё декодеры, которые управляют стрелками и освещением например.

Поройте тут http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=16277
pandrey вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 30.08.2017, 09:45   #13
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от malevich Посмотреть сообщение
А как через Инет?
вообще домашняя сеть обычно "серая" не доступна напрямую из инета, что бы получить доступ к устройствам в ней, вариантов куча разных, первый и самый простой:
Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Через TeamViever и запущенный RocRail.
есть ещё несколько подобных программ, если не доверяете тимвьюверу. Или разные варианты VPN тоннелей, под андроид есть клиенты, но нужен сервер дома.

А можно тупо серый" ип-адрес станции z21 и порты 21105, 21106, прокинуть на "белый" (общедоступный) ип-адрес, зная его можно забить прямо в клиент , вместо стандатного 192.168.0.111 и из любой точки мира рулить, без танцев с бубнами. Как это сделать читайте инструкцию на роутер который вам выдал провайдер. Но это рискованный вариант, т.к. любой может "постучаться" напрямую на станцию.
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 30.08.2017, 11:12   #14
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dwarfff Посмотреть сообщение
А мультимаус лучше чем триксовский контроллер?
как сам контроллер - не знаю, но у Роко гораздо выше потенциал расширения.
вот для примера, мой NCE куда как "круче" и удобнее чем рокомышь. НО! на этом все и заканчивается. т.е. как пульт - однозначно лучше, но если нужна обратная связь, несколько пультов и т.д. и т.п. - "приплыли"... Так как он использует свою собственную шину, которую поддерживает только NCE. Максимум, что можно повесить - 4 пульта, при этом, скажем мини пэнел, которую я использую я переключения стрелок, занимает один пультовой адрес. с учетом того, что у меня их две - максимум я могу еще один пульт подключить.
Вот тоже самое и с Триксом.
Роко же имеет xPresNet шину, для которой делают различные модули куча фирм и всегда можно найти то, что нужно тебе.

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Через TeamViever и запущенный RocRail.
Да ну? Если есть паблик ИП или настроен порт редирект - JMRI и вперед
BNSF9399 вне форума   Вверх
Старый 30.08.2017, 11:20   #15
dymon 1974
Новичок
 
Аватар для dymon 1974
 
Регистрация: 30.08.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 42
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 48 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (48)
По умолчанию

По рельсам в N. Раньше большой выбор был а Зугмодели, видел на Авангардной. Но сейчас они переехали и я не знаю какой у них сейчас ассортимент. Было много Kato.
dymon 1974 вне форума   Вверх
Старый 30.08.2017, 12:01   #16
BNSF9399
Местный
 
Аватар для BNSF9399
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
По умолчанию

они "переехали" в онлайн
Да и "много" - это сильно сказано, в Семи Пядях гораздо больше выбор Като.
В Цуге, почти всегда "под заказ" и в течении трех месяцев. Да и ценник у них не очень гуманный.
Вообще, Като лучше всего в Японии заказывать http://www.1999.co.jp/eng/rail/ - разработчик GUI должен сипоку себе сделать, но через поиск по артикулам нужный товар найти можно
BNSF9399 вне форума   Вверх
Старый 30.08.2017, 13:04   #17
Dwarfff
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 236
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 51 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
По умолчанию

А пикколо сильно хуже будет смотреться на макете? Если его покрасить и присыпать например?
Цитата:
Сообщение от pandrey Посмотреть сообщение
Голова идет кругом! Но интересно! Столько инфы...
Насколько я понял из описания Z21 старт , так как не владею немецким, то через нее можно подключиться к компу и управлять стрелками с компа. А также светом, семафорами и всем макетом. Но в 21 старт намного меньше функций, чем в другой Z21.
Dwarfff вне форума   Вверх
Старый 30.08.2017, 17:06   #18
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 474 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1380)
По умолчанию

Автоматическим управлением движения на макете управляет z21 (белая). Все остальное железо - из местного магазина производство Модельдепо.
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=16330
kej вне форума   Вверх
Старый 30.08.2017, 18:24   #19
Dwarfff
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 236
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 51 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kej Посмотреть сообщение
Автоматическим управлением движения на макете управляет z21 (белая). Все остальное железо - из местного магазина производство Модельдепо.
А рельсы какие использовали? Хороший макет!
Dwarfff вне форума   Вверх
Старый 30.08.2017, 18:45   #20
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,103
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 474 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1380)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dwarfff Посмотреть сообщение
А рельсы какие использовали?
Не смог определить по Вашему профилю возраст, но думаю,что Вы их (рельсы) уже не застали. Макет строится в масштабе ТТ (1:120) рельсы П образного профиля - когда то такие были, лет 30-40 назад.
kej вне форума   Вверх
Старый 30.08.2017, 22:49   #21
Dwarfff
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 236
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 51 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
По умолчанию

Мне 30. Да и жд моделизмом никогда не увлекался. Правда красил миниатюры долгое время. Вот и захотелось заняться чем то вроде создания макета.
Смотрел тут цены на рельсы, и возник такой вопрос. А пикколо флейчмана коннектятся с другим рельсовым материалом? Скажем тем же флейчем без балласта или триксом к примеру? Скорее всего это уже обсуждалось, но честно не видел.
Dwarfff вне форума   Вверх
Старый 01.09.2017, 18:05   #22
Dwarfff
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 236
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 51 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
По умолчанию

В общем заказал фляйчмана (наконец то). Посмотрим что из этого получится))))
Dwarfff вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.09.2017, 18:38   #23
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,650
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dwarfff Посмотреть сообщение
В общем заказал фляйчмана (наконец то). Посмотрим что из этого получится))))
Поздравляю! Будет супер, если на форуме скоро появится новая тема про строительство или про впечатления от стартового набора
shalex вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 06.09.2017, 15:26   #24
syrex
Заглянувший
 
Аватар для syrex
 
Регистрация: 04.10.2014
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 183
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили 88 раз(а) в 53 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (88)
По умолчанию

запоздало, но есть еще рельсы Arnold на ибэй можно было купить за копейки, из того что бросилось в глаза - неправильный профиль, нет "Т-образного" утолщения в верхней части, только в нижней, толстая шпальная решетка, зато металл темный
syrex вне форума   Вверх
Старый 09.09.2017, 10:46   #25
Dwarfff
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 236
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 51 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
По умолчанию

Подскажите плиз, какая должна быть высота туннеля в масштабе N?
Dwarfff вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
цифровое управление садовой дорогой Залызныця Садовые жд (Уличные макеты) 76 01.12.2022 08:55
Цифровое управление аналогом Alexandro Электрика и DCC 201 04.03.2018 18:10
Цифровое управление Marklin Stepanov Электрика и DCC 4 03.02.2010 20:57
помогите разобраться, управление цифровое... Leonar Электрика и DCC 12 20.01.2010 18:02
Цифровое управление Илья Электрика и DCC 26 15.07.2008 19:52


Текущее время: 02:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -