|
Флейм Разговоры на темы около ЖД тематики, особенно не флудить, политические темы запрещены |
|
Опции темы | Опции просмотра |
28.01.2020, 23:31 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 05.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 521
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,391
Поблагодарили 1,641 раз(а) в 334 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1641)
|
Атрибуты и символы нацизма на фотографиях моделей публикуемых на форуме
Тема возникла спонтанно после того как наш коллега andreas в теме Платформа с самолетом выложил новые фотографий своей модели. В результате нашей с ним дискуссии сначала убрал фотографию, потом сделал вид, что заретушировал свастику. Вот после этого у меня и «рвануло».
За 2 дня тема была капитально заоффтоплена после чего H0vic «выставил всех в сад», чтобы не нарушали правила (и ведь прав), и потёр оффтоп (несколько своих сообщений я сохранил, но теперь они получаются вырванными из контекста и просто лежат у меня в архиве). В результате обмена мнениями выяснилось, что бОльшая группа форумчан не видит ничего плохого в публикации таких фотографий ссылаясь на то, что модели соответствуют историческому реализму, все мы взрослые люди, нацизм (фашизм) это плохо, но из песни слов не выкинешь. В число этой группы я не вхожу, у меня об этом несколько другое мнение – считаю, что атрибуты и символы нацизма на таких фотографиях в сообщениях на форуме всё-таки надо ретушировать. И вот почему: 1. Да, мы взрослые люди с устоявшимся взглядом на события Великой Отечественной войны, но среди нас есть дети и подростки, уровень образованности, твердость взглядов и незыблемость убеждений которых нам неизвестна. 2. Количество таких сообщений растет в основном исключительно из-за желания показать свою «красивенькую» модельку, как замечательно её автор вот тут раскрасил, а вот тут идеально наклеил декали. 3. Это пропаганда и либерализация. Может быть, полновесной ПРОПАГАНДЫ в этом и нет, но как базис для стирания остроты восприятия и формированию нейтрального отношения к атрибутике, символам и в дальнейшем-дальнейшем-дальнейшем либерализации нацизма и фашизма в целом, усматриваю. И пропаганда эта направлена не на нас и наших детей, а в первую очередь на наших внуков и правнуков. 4. Меня от этого коробит. Чем больше свастика, тем больше коробит. Не смотреть – не вариант, предупреждений ведь перед просмотром нет, а увиденное, уже не развидишь. В целом ситуация очень схожа с той, когда в детстве старшие пацаны давали нам папиросы и говорили "Да на, затянись, от одной ничего не будет". Кроме этого, есть закон 80-ФЗ от 19 мая 1995 года (с изменениями 421-ФЗ от 02 декабря 2019 года) в Статье 6 «Борьба с проявлениями фашизм» которого закреплена норма: «В Российской Федерации запрещается использование нацистской атрибутики или символики … за исключением случаев использования нацистской атрибутики или символики … при которых формируется негативное отношение к идеологии нацизма и отсутствуют признаки пропаганды или оправдания нацизма» Статья 20.3 КоАП РФ. Пропаганда либо публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики. На разных форумах этот вопрос решен по разному: - WorldOfWarplanes Сначала ретуширование, потом из-за разногласий – запрет. - Karopka Есть разные мнения, но не ретушируют. Дураков вовремя никто не отменил, поэтому случаются совершенно абсурдные ситуации которые показывают, что многие просто (даже) не понимают разницы между свастикой и Балкенкройцем (балочным крестом) - опознавательным знаком Вермахта и его подразделений в годы Второй мировой войны: «Танковых дел мастер» (с 20-й минуты) (malevich, спасибо!) На сколько я понял, видео датируется 2011-2012 годом, и сейчас такого отъявленного маразма нет. Всё вышесказанное о ретушировании атрибутов и символов нацизма относится исключительно к фотографиям размещаемым здесь на форуме и не относится к художественной литературе, историческим документам, статьям, художественным и документальным фильмам а также артистам в них игравших, музеям, выставкам, тематическим мероприятиям и т.д. в которых осуждается нацизм (фашизм). К тому, что вы занимаетесь склейкой таких исторически достоверных моделей дома, отношусь равнодушно.
__________________
Паровая тяга, H0, DC II-III эпоха, DRG/DB/DR |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
29.01.2020, 00:02 | #2 |
Местный
Регистрация: 19.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 228
Поблагодарили 1,700 раз(а) в 664 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1713)
|
Устраивать гонения не стоит, но каждый должен сам определять это для себя.
наверное в диорамах, макетах на историческую тему это вполне уместно: из песни строк не выкинешь. Но расклеивать налево-направо, особенно туда, где этой символики и не было - глупо. К символам советской эпохи отношусь толерантно. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
29.01.2020, 00:59 | #3 | |
Новичок
Регистрация: 18.03.2019
Адрес: Belarus
Сообщений: 43
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 93
Поблагодарили 22 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (22)
|
Цитата:
Идеология ненависти - всегда одна и однообразна, а вот значков-атрибутов - великое множество, - свастики, звёздочки, кружочки, полумесяцы, синие квадратики и т.п.) Для меня лично - настолько же негативны символики советизма-коммунизма, не вижу разницы между свастикой и серпами-молотами, красными звёздами и идолами "дедушки" в каждом закоулке. Советизм - принёс человечеству не меньше бед. В подобном осуждении вполне реально переступать грани и становиться мало чем отличным от носителей идей нацизма и "превосходства нации" и начинать судить "идейно неправых врагов народа", становясь по сути тем же нацистом.. Следующим шагом будет неприятие тех, кому нравятся немецкие паровозы или оперы Вагнера?) Ну а почему нет то? Эти паровозы - также были орудием зверств, а Вагнер - идейным соратником. С другой стороны - есть социум, есть государство и его законы, и раз уж есть такой закон - то его необходимо исполнять (конечно - если ты - подданный этого государства). Конечно, учитывая многоразличие идейных убеждений - подобные острые углы нужно сглаживать, ретуширование - это разумный компромисс. Вы никогда не видели фильмов про 2-ю мировую , где полным-полно символики нацизма, но совершенно не "осуждается нацизм-нацисты" и повествуется совершенно не об этом? |
|
9 пользователя(ей) сказали 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение: |
8 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
29.01.2020, 01:30 | #4 |
Чтобы всем
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,277
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,320
Поблагодарили 3,783 раз(а) в 989 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3831)
|
Даже повторить полностью цитату погано.
У меня дед, воевавший в Сталинграде был награждён орденом Красной звезды. Красное знамя над Рейсхтагом - символ Великой победы. Звезда - Вечный огонь на Могиле Неизвестного Солдата. Следующий шаг при таком мнении это осквернение и последующий снос памятников нашим павшим солдатам. Что сейчас вовсю и происходит в Европе. Можете иметь своё мнение, но лично для меня это прямое оскорбление. И сюда тоже начинают потихоньку просачиваться. Убедительно прошу администрацию все-таки определиться с изображением фашисткой символики в сообщениях на форуме в соответствии с действующим законодательством РФ, дабы пресечь впредь такие вот высказывания и обсуждения вообще. Здесь тоже нет разницы между красной звездой и свастикой? Павел. Последний раз редактировалось RTF82; 29.01.2020 в 02:38. |
11 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
29.01.2020, 02:21 | #5 |
Заблокирован
Регистрация: 06.02.2019
Адрес: Луганськ, Україна
Сообщений: 293
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 271
Поблагодарили 425 раз(а) в 124 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (425)
|
так если кто-то не ухаживает - это ж его халатность и элементарная лень, а не политика. На кладбище ж есть работники, следящие за состоянием памятников, если нет родственников?
Да, в столицах да крупных городах следят, но и в провинции это вопрос совести и исполнения своих обязанностей. Вот, живой пример. [IMG][IMG]http://*****************/org/5b56a7e124f25d6b693c390577bd65185fd60f362913553.jp g[/IMG][/IMG] ---------- Сообщение добавлено в 01:21 ---------- Предыдущие сообщение было в 01:18 ---------- а вот лично я не могу разместить свастику на модели. Кресты - да, а свастику не могу. Даже если мысленно понимаю, что это раздел "Побежденные". [IMG][IMG]http://*****************/org/ae3f1737e695a69061f217017fd8a2215fd60f362913760.jp g[/IMG][/IMG] |
29.01.2020, 02:55 | #6 |
Добрый Бармалей
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,355
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2483)
|
Я предлагаю сжечь все христианские иконы со свастикой.
Всех кто исповедует Русское православие - на костры. Коловрат основа православия. И прошу не путать православие с язычеством аборигенов Попуа Новая Гвинея. Организуем поход в Индию, с целью уничтожения храмов и храмовой утвари со свастикой. Все и вся в печку! Давайте будем цивилизованными людьми, а то какая разница между нами и радикальными исла...тами? История не терпит сослагательного наклонения, что было - то было. А для справки: звезда сатанисткий символ. У христиан восмиконечная звезда. Ну щас тапки полетят...
__________________
Изготовление НО стрелок, цена смешная, пишите в личку |
10 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
29.01.2020, 06:28 | #7 | |
Пользователь
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 135
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 634 раз(а) в 328 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (857)
|
Цитата:
Дети? Да, детям, пока маленькие, нужно очерчивать некоторые границы, но эти границы должны быть просто линией, «заступать за которую — плохо» (и объяснить, почему), а не железной решёткой, за которую руку высунешь — тебе её и отрубят. К тому же, цензура проблемы не решает. Почти все знают, какие «нехорошие» слова скрываются под звуком «пи», а для тех, кто не знает, запиканная речь может вообще потерять смысл. Пример: понимаете ли вы, о чём фраза «*** — сказочный ***»? Как прикажете цензурировать орла со свастикой в лапах: убрать свастику? — так орёл с пустым кружком исторически недостоверен; убрать орла вообще? — получится недостоверная окраска техники или униформа; не показывать такую технику или униформу вообще? — здравствуй, Оруэлл. В Украине предмет данной дискуссии хорошо ощущается непосредственно шкурой: после принятия «Закона о декоммунизации»™ у нас массово выпиливают атрибуты советской эпохи, начиная от названий улиц и заканчивая гербами-звёздами. Притом был даже прецедент о «декоммунизации» паровоза-памятника, с переднего листа дымовой коробки которого убрали звезду, которая была там при жизни паровоза. Просто кого-то корёжит от свастик, а кого-то — от звёзд. И, ИМХО, ни тем, ни другим нельзя давать распускать ручонки, потому как дело не самих в ручонках, а в дурной голове, которая не даёт им покоя. Умного человека догмами всё равно не переубедишь. |
|
18 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
29.01.2020, 07:30 | #8 | |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,482
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,805
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
Вы подняли очень острую в обществе тему, где грань пропаганды и информации или историчности смотря о чём речь, очень и очень тонка.
Свастика на киле FW 190 была и это факт, является ли наличие свастики на модели пропагандой вот это большой вопрос. Согласно БСЭ Цитата:
Зачем уподобятся нашим доблестным ментам полицейским, которые подобными методами и толкованиями законов себе "палки собирают". |
|
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
29.01.2020, 08:32 | #9 |
Модератор
Регистрация: 10.08.2013
Адрес: Cleveland,TN
Сообщений: 540
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 23 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,705
Поблагодарили 575 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (576)
|
Правила все читали?
__________________
Люди выучили умные слова, и стало сложнее определять идиотов. |
29.01.2020, 11:23 | #10 |
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
|
Это все не на моделях а у вас в голове...
Для нормального человека хоть тысячи раз вокруг свастику обвесь - пропагандой не станет. |
10 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
29.01.2020, 11:36 | #11 |
Пользователь
Регистрация: 17.03.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 320
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 440
Поблагодарили 493 раз(а) в 123 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (493)
|
Естественно против рекламы и оправдания нацизма. Не для того наши деды воевали.
Считаю, что детям надо знать символы нацизма хотя бы потому, чтобы знать отличительные признаки врага. А то что же мы будем с малолетства ретушировать ребёнку свастику - и он не будет знать, что дядя с повязкой или наколкой свастики враг, с которым боролись и победили наши деды. А вот на моделях символы проигравшей стороны пусть будут... История, понимаешь. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
29.01.2020, 12:19 | #12 |
Местный Хостер
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,531
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,301
Поблагодарили 2,270 раз(а) в 522 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2321)
|
Я лично считаю, что фашизм не в символах, а в идеях. Можно исповедовать фашистские идеи под разными символами, будь то хоть крест, хоть круг, хоть квадрат в восьмиугольнике. Дело не в символах.
Но как представитель хостинг-провайдера, хочу попросить по возможности воздержаться от публикации фотографий со свастикой, а существующие заретушировать, удалить, или хотя бы сделать их доступными только зарегистрированным пользователям. Мы можем между собой считать все что угодно, но если какой-нибудь особо ретивый прокурор возбудится, то сложности могут быть у всех - и у автора поста, и у меня, и у модельдепо.
__________________
ТТ - исконно американский масштаб! :) |
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
29.01.2020, 13:54 | #13 |
Местный
Регистрация: 05.12.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,238
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 85
Сказали 'не согласен'! 89 раз(а) в 43 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,201
Поблагодарили 2,159 раз(а) в 722 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2140)
|
В ноябре 2019 года Госдума внесла поправки в статьи 6 ФЗ «Об увековечении Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов» и 1 ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности». Теперь нацистская символика может присутствовать в произведениях искусства, литературы и науки, а также сообщениях СМИ при условии, что к идеологии формируется негативное отношение, и отсутствия признаков ее пропаганды или оправдания.
Таким образом простая демонстрация на модельном профильном форуме модели со свастикой не является пропагандой, а лишь обусловлена исторической достоверностью. Для полного успокоения к фотографии можно сделать подпись типа, что автор не разделяет и не пропагандирует идей фашизма, а наличие атрибутов на модели связано с соблюдением исторической достоверности. Посему не вижу оснований, что бы взрослые, умные мужики - собиратели и моделисты, впадали в предынфарктное состояние при виде свастики на моделях, хотя понять чувства и посыл по человечески могу. Это история и надо не вычеркивать это из жизни, а помнить, что бы не повторилось. У большинства из нас, в том числе и у меня, деды, прадеды воевали и отдали свои жизни в борьбе с фашизмом. И воевали как раз под этим самым Красным флагом с Красной Звездой. Посему сравнивание свастики с Советской Звездой и другими атрибутами Советского государства считаю оскорбительным , не этичным и вот как раз такие сравнения и носят пропагандистский характер и выражают некоторые неприемлемые идеи которые как раз сейчас активно насаждаются извне в свете переписывания истории. Так же считаю не приемлемым притягивания сюда тем религий, все это ведет лишь к холивару на форуме. Что касается детей, то огородить их от этого не получится. По мне так они должны хорошо знать , что такое свастика, и уметь отличать Красную Звезду от свастики и прочих символов как из прошлого так и из настоящего, но это как раз зависит от вас - родителей, естественно это вы должны объяснять. Не объясните вы - объяснит дядюшка сэм. https://www.gazeta.ru/culture/2019/1...12820838.shtml |
13 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Непонятки на форуме | Джон | Наш Форум | 24 | 22.01.2016 15:43 |
Всем на форуме | kutepoff | Наш Форум | 10 | 05.12.2015 11:16 |
американский пс на форуме:избранное | anglu | НО (1:87) | 29 | 01.07.2014 21:07 |
Модельки (Символы) для программы WINTRACK | pro2002 | общий | 6 | 19.01.2014 23:02 |
А есть ли на нашем форуме...... | vladimir77 | Флейм | 1 | 08.03.2013 11:58 |