11.04.2020, 21:45 | #26 | |
Архитектор
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,241
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 10,003
Поблагодарили 7,873 раз(а) в 1,129 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8192)
|
Цитата:
Когда покупал в Семафоре Пико BR130 (в Н0), там же купил к нему декодер с разъемом 12 пин ZIMO (первый попавшийся). В ходе использования локмомотива, через некоторое время возникла проблема- лок встает, светит фонарями, а движок не крутит. Пара минут и мотор начинает работать. Задавал тогда здесь вопрос про это, так выяснилось, что я декодер для ЭНКИ купил, и срабватывала какая-то защита. Поставил местный - И ПРОБЛЕМА ИЗЧЕЗЛА!
__________________
ГДР, СССР III-IV |
|
11.04.2020, 21:47 | #27 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,508
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 4,620 раз(а) в 2,051 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4631)
|
В данном случае повышенное напряжение (рассчитанное на H0) вполне могло со временем замучить моторчик Nки до прединфарктного состояния. А насчет матчасти в плане электрических стандартов - Вам неплохо бы обратиться к первоисточникам, а если возражаете, то хотя бы обоснуйте.
|
11.04.2020, 21:53 | #28 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,508
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 4,620 раз(а) в 2,051 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4631)
|
Напряжение выхода КС
|
Пользователь сказал cпасибо: |
11.04.2020, 22:06 | #29 | |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 00:06 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:03 ---------- И что означает эта картинка?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
11.04.2020, 22:10 | #30 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,508
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 4,620 раз(а) в 2,051 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4631)
|
|
11.04.2020, 22:12 | #31 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Я же вам не зря привел цитату из мануала к локу. Или хотите сказать, что в мануале они только декодер соотносят со стандартом, а лок - нет?
---------- Сообщение добавлено в 00:12 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:11 ---------- Я графики вижу. Поясните пожалуйста, что означают эти графики?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
11.04.2020, 22:28 | #32 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,508
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 4,620 раз(а) в 2,051 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4631)
|
на заборе тоже много чего может быть написано
Если вы до сих пор не поняли: я всего лишь советую понизить выходное напряжение КС при использовании с N-кой. Обосновываю этот совет наличием регуляторов во многих нормальных КС, графиками из S-9.1, и вообще этот совет встречал неоднократно в форумах и умных книжках DCC-гуру. А вы мне советуете матчасть изучать... ---------- Сообщение добавлено в 22:28 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:21 ---------- Найдите на графике горизонтальную линию, подписанную "TYP. N-SCALE SIGNAL". Обратите внимание на соответствующую высоте этой линии координату по вертикальной оси (VOLTAGE). На какие мысли вас это приводит? |
11.04.2020, 22:37 | #33 | |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
На следующие:
а) что такое TYP.? Поясните пожалуйста? б) вы правы, это именно график. И на нем по оси Х находятся микросекунды, а по оси У - вольтаж. И что означает эта зависимость? и каким боком микросекунды приплетаются к мах вольтажу ком станции? Поясните пожалуйста. Я не ёрничаю, просто мне самому этот график не понятен, а в документе объяснения нет. Равно как и тому бреду, который там на нем нарисован. ---------- Сообщение добавлено в 23:37 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:34 ---------- Цитата:
С учетом того, что на мотор подается шим с определнной скважностью, а не вольтаж с рельс, и врят ли лок летает на мах скважности у топикстартера.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
11.04.2020, 23:06 | #34 | ||
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,508
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 4,620 раз(а) в 2,051 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4631)
|
полагаю сокращение TYPICAL, что я бы в данном случае перевел как "обычное", "типовое", "нормальное"
Это про скорость нарастания уровня напряжения после пересечения нуля- на графике опять же TYPICAL картинка, а допуски описаны в секции B стандарта S-9.1 Цитата:
Цитата:
Если N-моторчик питается ШИМ с уровнем 12 вольт - это нормально. Скважность пока оставим в стороне. Если он же питается ШИМ с уровнем 16 вольт - это уже высоковато, коллектор со временем может "подгореть". А ежели на моторчик подать все 24, пусть даже с аграменными скважинами, он может скорее всего долго не протянет. Надеюсь понятно объяснил? |
||
Пользователь сказал cпасибо: |
11.04.2020, 23:53 | #35 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
И как же произвоителю ком станции да и вообще пользователю стандарта трактовать этот график? Производителю использовать расплывчатую формулировку "типичный сигнал для N" или однозначно трактуемую фразу "Power station maximum"? Полагаю, что второе. По этому 22 вольта как с куста. Что бьется с действительностью, учитывая вольтажи большинства станций.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение: | railmodel (13.04.2020) |
12.04.2020, 00:00 | #36 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,508
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 4,620 раз(а) в 2,051 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4631)
|
Цитата:
И с какой обычно передвигаетесь? Насколько мне известно, американские производители стараются соответствовать именно типовым, а не максимальным уровням напряжения. А вот Роко "славится" повышенными уровнями, еще со времен "мультимаусов". В Экосе есть регулировка и индикация, в Интеллибоксе - настройка. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
12.04.2020, 00:07 | #37 | |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Цитата:
Вы себе как немца представляете, который купил этот лок, поставил на рельсы, подключил z21, лок сгорел. Он что фляйшу скажет? Так что не выдумывайте на ровном месте, все там нормально по вольтажу.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
12.04.2020, 00:15 | #38 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,508
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 4,620 раз(а) в 2,051 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4631)
|
Цитата:
Для вас нормально - это около допустимого максимума? А что тогда для вас "typical" - это по-вашему ниже нормы? |
|
12.04.2020, 00:29 | #39 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,508
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 709
Поблагодарили 4,620 раз(а) в 2,051 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4631)
|
Вот почитайте обзор Z21, как пользователь настраивают ее для Nки. Он по-вашему не прав? Тоже "на ровном месте выдумывает"?
Цитата:
|
|
12.04.2020, 00:32 | #40 |
Новичок
Регистрация: 13.01.2020
Адрес: Земля Санникова
Сообщений: 37
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили 9 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: пока неопределено (9)
|
хватит балагана.
в подобной ситуации (лок перестал ездить, цифра, ТТ) я сначала посбивал все СВ в дефолт, потом поставил заглушку и пустил на аналоге, потом снес мастеру. ВСЁ! Правильная диагностика - 99% успеха ремонта (если мастер с руками). Ведь проверить лок так просто и всё сразу станет ясно. А вот уже причины произошедшего - это другая тема. |
Пользователь сказал cпасибо: |
12.04.2020, 15:56 | #41 | |||||
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,432
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,326
Поблагодарили 7,264 раз(а) в 2,868 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7893)
|
либо силовые цепи декодера на мотор.
нужно разделить лок на отдельные части и каждую проверять отдельно. и только потом всё вместе. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И для электроники действует тот же принцип: работа на предельных значениях значительно уменьшает время работы на отказ. |
|||||
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
13.04.2020, 05:00 | #42 |
Пользователь
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 135
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 634 раз(а) в 328 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (857)
|
Коллеги, о чём вы спорите?
Номинальное напряжение, на которое рассчитаны двигатели моделей, равно: - для H0 и TT: 12 В, - для N: 9 В, - для Z: 6 В. Декодер, насколько я понимаю в схемотехнике, подаёт на двигатель прямоугольные импульсы переменной ширины, но постоянного уровня, который равен уровню сигнала на рельсах минус падение напряжения на элементах цепи питания двигателя (выпрямительные диоды, H-мост). Уровень же сигнала на рельсах подобран так, чтобы, с учётом всех потерь, на двигателе получался номинал. А мы помним, что для разных типоразмеров номинальное напряжение двигателей разное. Т. е. что хорошо для H0, то для N будет уже перебор. А как говорят на Украине, «що занадто, то не здраво». |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
13.04.2020, 08:18 | #43 |
Заглянувший
Регистрация: 08.05.2012
Адрес: Bulgaria
Сообщений: 206
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 642
Поблагодарили 608 раз(а) в 152 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (608)
|
Номиналное напрежение
для 6.5 мм: 8В > 6.5 мм - < 45 мм: 12 В 45 мм > 45 мм: 14 - 18 В (NEM 611) nmra S.9 говорит 12В |
13.04.2020, 09:18 | #44 | |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,482
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,802
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
Alex_S, BR95009, да развели вы знатный спор, только графики для другого.
Цитата:
NEM 611 чётко говорит 8, 12 и 14 вольт, S-9 - 12 вольт без указания масштаба, но это аналог. Но вот для цифры всё интереснее, есть S-9.1 в котором имеется отличная таблица Новый европейский RCN-210 в свою очередь содержит вот такую таблицу. Итого декодеры в N должны выдержать подачу 24 вольт, но рабочие напряжение для N 12-14 вольт. Немецкие энщики питают станции блоками 12 или даже 9 вольт, американские используют в основном 12 вольтовые. |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
13.04.2020, 10:54 | #45 |
Заглянувший
Регистрация: 08.05.2012
Адрес: Bulgaria
Сообщений: 206
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 642
Поблагодарили 608 раз(а) в 152 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (608)
|
Это хорошо что вы посылаете на стандарт 2020 года, но в табличке написано что рабочее напрежение 8.5 - 22 В. И все это рабочее напрежение для декодера.
Напрежение из z21start ни как не влияет на N flm моторчики. Мне интересно "самый старый лок 3 года ", "Да локи почти не ездили", зато "Вычистил грязь с вала". Alex_S уже написал: надо чистить везде, все разобрат и проверит. Щетки и колектор интересно было на фотографии увидит - какой у них цвет? Кажется черные... |
13.04.2020, 11:03 | #46 |
Заглянувший и оставшийся!
Регистрация: 04.04.2015
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 242
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 320
Поблагодарили 551 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (551)
|
Люди, проверьте просто приходит ли что-то на мотор! у меня неделю назад была ситуация: бр189 светит, шумит, пыхит, но не едет... проверил декодер на стенде - всё ОК. Просто контакты от мотора отошли. Модель - старая - питание на мотор подаётся без пайки
|
13.04.2020, 16:26 | #47 | |
Новичок
Регистрация: 08.08.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 236
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 51 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 16:26 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:18 ---------- В общем отнесу оба лока в ремонт. Есть же оф мастер от фляйша в России. Правда в нынешней ситуации не заню как будут обстоять дела с зч... Если понадобятся... |
|
13.04.2020, 17:11 | #48 | ||
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Цитата:
Только вот будьте готовы к тому, что моторчик может стоить 70-90 евро. Я на 70 попал. ---------- Сообщение добавлено в 18:11 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:08 ---------- Цитата:
Те все таки надо ориентироваться не на номинальные, а на максимальные значения.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
||
13.04.2020, 18:39 | #49 |
Новичок
Регистрация: 08.08.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 236
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 83
Поблагодарили 51 раз(а) в 22 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
|
|
15.04.2020, 22:21 | #50 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Сегодня достал паравозег с полки, покатать дома, уже до этого несколько раз катаный. Цифровой. Декодер местный. Поставил на рельсы - свет горит, паровоз не едет.
Сбросил декодер в 0. Все сбросилось, но паровоз не едет. Разобрал, поставил заглушку, поставил на аналог. Паровоз не едет. Взял батарейку литий на 7 вольт, дал на колесы. Колесы закрутились, но с перебоями. Дал 14 вольт - закрутились без перебоев, но запахло. Дал опять 7 вольт, стали крутиться то медленне, то быстрее (по звуку), в итоге стали крутиться стабильно, поставил на аналог - ездит. Вставил декодер - ездит. Погонял еще на максималке по макету для профилактики немного в обе стороны. Возможно это вам поможет. Скорее всего окислился коллектор от долгого лежания (год точно). Покрутил- заработало.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
Пользователь сказал cпасибо: |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Локомотив перестал работать | Alexey 1977 | ЧАВО | 45 | 06.01.2020 07:41 |
Перестал правильно работать LGR1120 | petr57 | Цифровая аппаратура Modelldepo | 6 | 11.02.2019 12:27 |