|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
18.02.2020, 20:56 | #51 |
Хоббит
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 2,305
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 62
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,389
Поблагодарили 5,781 раз(а) в 1,170 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5827)
|
Спасибо за ответы. Гм. Хм. А я надеялся. Лежит питальничек зазря. Опять покупать.
Мож БП для светодиодных лент годится? |
18.02.2020, 21:05 | #52 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
18.02.2020, 21:31 | #53 |
Московский модуль
Регистрация: 02.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 941
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,981
Поблагодарили 3,306 раз(а) в 637 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3321)
|
А вот не факт. Из спортивного интереса воткнул в розетку и тыкнул тестером корпус-ноль/фаза. Все по нулям. Можно конечно и мегометром пощупать корпус-ноль/фаза на проверку изоляции. Но в данном изделии корпус это корпус и кондеры фильтра на него не подключены. Хотя меня один раз очень хорошо стукнуло - сетевой фильтр ( примерно как на схеме выше ) , металлический пол , и шаловливые ручонки с шестигранником чтобы открутить винтик на корпусе инвертора ))
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
18.02.2020, 22:38 | #54 | |
Заглянувший
Регистрация: 26.01.2013
Адрес: Минск
Сообщений: 204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 458
Поблагодарили 454 раз(а) в 135 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (454)
|
Цитата:
Как раз на работе достался 15в на 4а заморыш, его родня из партии уже как полтора года десяток вывесок освещает без проблем... А вот металлические как у xu56857 меня немного пугают, там высоковольтные и низковольтные клеммы расположены рядом, и лично знаю коллег которые заработавшись, случайно путались в них... |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
19.02.2020, 01:30 | #55 |
Чтобы всем
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,303
Поблагодарили 3,771 раз(а) в 986 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3819)
|
Использую такую конструкцию на 12в 5А для освещения на макете уже лет 5. Изначально соорудил пластиковую заглушку на клеммы, мало ли чо.. Оправдывает существенно низкая цена по сравнению с "безопасными корпусами".
Третий провод тоже кидал обязательно. Хотя изначально это было ещё опасней, т.к. У нас в панельке организовали нормальную землю только три года назад, после капиталки.. Сейчас все норм, стекает с корпусов куда положено. Особенно радует, что со стиралки в ванной. Был прикол в начале 90-Х, когда ставили оборудование на судне в Геленжике, впоследствии оказалось, что это бывший озерный минтральщик с изолированным от всего корпусом. Долго искали землю, на мет корпусах приборов творилось фиг знает что, миливольтовый сигнал забивался напрочь сетевыми помехами. А решилось все выкидыванием земляного конца через люм в море. Оторвался за все теперь на даче, сварил и закопал правильный контур по всем понятиям. Правда, теперь сигнала такого ловить не приходится(. Зато безопасно. С уважением, Павел. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
19.02.2020, 18:20 | #56 | |
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,321
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
|
Цитата:
Даже обычный сетевой удлинитель со встроенным выключателем может подкинуть проблемы. типа таких. так как почти у всех моделей , переключатель однопроводной ! и не факт что реально выключаете фазу, а не землю и импульсные БП продолжают подавать питание на нагрузку. Проверено на роковской цифре: касаясь рельс на типа выключенной системе, долбит током даже сильнее, чем на включенной. поворот вилки в розетке а 180гр и всё сразу в порядке. |
|
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
19.02.2020, 19:11 | #57 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
+100
Я отказался от БП в металлических корпусах в пользу адаптеров для ноутов или медтехники. Например такого. ---------- Сообщение добавлено в 19:11 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:07 ---------- Тоже самое было на БП в металлическом корпусе от MeanWell. На рельсах, при якобы выключенном БП, находился потенциал и довольно приличный. Перевернул вилку и он пропал.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
03.05.2020, 16:39 | #58 |
Пользователь
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
|
Не согласен по нескольким причинам:
1. Если бы компьютерный БП пробивал бы на корпус, то все относительно старые системные блоки компов, так же шарахали бы током (внутри он жестко прикреплен к металлическому корпусу блока). 2. Внутри блока ни плата, ни другие элементы, не контачат с корпусом БП. 3. Нагрузку он держит приличную. Я питаю от него всю электронику, сервы и LED-освещение. На рельсы идет свой БП 4. Никакого стабилизатора на входе не нужно, он и так хорошо все вытягивает. 5. Он ведь в компе питает электронику. А она далеко не менее крутая, чем на макете. Так что каждый решает сам, но меня он устраивает.
__________________
С Уважением Александр. HO, DCC++, Z21 Arduino |
Пользователь сказал cпасибо: |
03.05.2020, 16:58 | #59 | |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
|
Цитата:
Уже ведь объяснял. Смотрим C7 и C8. #45 |
|
03.05.2020, 17:25 | #60 |
Пользователь
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
|
На работе более 50 штук компов и ни один не шарахает. Заземления в розетках нет.
__________________
С Уважением Александр. HO, DCC++, Z21 Arduino |
03.05.2020, 18:29 | #61 |
Пользователь
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 692
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (818)
|
Еще раз повторю: http://forum.modelldepo.ru/showpost....5&postcount=50
Ток через конденсатор очень мал. И гальванической связи с фазой нет. Конденсатор - это все же два обкладки, между которыми диэлектрик. И конденсатор (судя по схеме) рассчитан на 2кВ. |
03.05.2020, 19:14 | #62 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
|
Ради интереса проверил.
Неонка светится, на вольтметре 106 Вольт. (Цепь: корпус - батарея отопления.) На себе проверять не буду. Результат я и так знаю. |
03.05.2020, 19:39 | #63 | |
Пользователь
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 692
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (818)
|
Цитата:
Попробуйте подключить вместо неоной лампы светодиод. Он гореть не будет. На корпусе есть напряжение, но ток очень мал... А опасен для человека именно ток. По этому электрики, когда надо убедиться, что напряжение на линии отсутствует, не используют индикаторы с неоновыми лампами, а используют "контрольки"... Вам в школе на уроке физике не показывали опыт, когда неоновая лампа загоралось при прикасании к листу фикуса? Правильно, ничего не будет. Еще раз - гальванической связи с сетью нет. В старые времена, когда шасси ламповых радиоприемников и магнитофонов наглухо соединяли с одним из сетевых проводов - это было сильно... Током било, аж искры из глаз сыпались |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
03.05.2020, 19:48 | #64 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
|
А напряжение и ток случайно не связаны? Ну там закон Ома или что-то в этом роде... Зачем электриков учат об опасных уровнях не только тока, но и напряжения - как переменного, так и постоянного (смертельные уровни отличаются, но они не так уж и высоки).
|
03.05.2020, 20:00 | #65 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
|
Конечно связаны, но критичен ток, бьёт и убивает именно он, даже название травмы - поражение электрическим током.
Если просто и на пальцах то: напряжение это этаж, а ток это то с какого этажа вы упали. ---------- Сообщение добавлено в 22:00 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:58 ---------- х.з. постоянно руками беру и бпшник и контакты соединяю, у меня он вместо сдохших бп от роутеров, вроде не разу не ударило. |
03.05.2020, 20:38 | #66 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
|
|
03.05.2020, 21:43 | #67 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
|
|
03.05.2020, 22:07 | #68 |
Пользователь
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 692
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (818)
|
Может быть за последнее время что и поменялось, но раньше это было так... Самым опасным является переменный ток. Считалось, что смертельно для человека, если ток будет 0,1 А и выше. Разные подробности, типа путей протекания тока, состояния человека и т.д. опустим. Просто принимали, что человек имеет сопротивление 1000 Ом. По закону Ома получаем напряжение в 100 В.
Что касается нашего случая. У нас получается делитель напряжение, который делит напряжение сети пополам. Даже для самого тяжелого случая амплитуда будет 150 - 160 В. Но! Между фазой и человеком будет конденсатор, который и сам по себе на переменном токе есть сопротивление (для схемы, приведенной коллегой Alexmit - около 700 кОм, что близко, например, к сопротивлению резистора в индикаторе напряжения с неоновой лампой, мы же его не боимся ), и еще есть диэлектрик между обкладками. И это возможно, все кто паяет простыми паяльниками, знает, что при прикасании жалом к светодиоду (особенно к ярким светодиодам) кристалл немного светится... Но опасности тут нет никакой. У многих дома и на работе компьютеры с металлическими корпусами, к которым наглухо привернут блок питания. И никто не пострадал Вопрос ведь не в том, есть ли напряжение на корпусе или нет. А в том, опасно это или нет для человека. PS. Я никому не навязываю свое мнение, просто делюсь знаниями и опытом. Как пишут в журналах, мнение редакции может не совпадать с мнением автора |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
03.05.2020, 23:17 | #69 | |
Пользователь
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
|
Цитата:
__________________
С Уважением Александр. HO, DCC++, Z21 Arduino |
|
04.05.2020, 05:27 | #70 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Напряжение переменного тока свыше 42 В и постоянного тока свыше 110 В считается опасным. Сила тока оказывает существенное влияние на степень поражения.
Те если прилетает свыше, то там уже важна сила тока. Если меньше, то сила тока не важна. Это легко увидеть, подставив в формулу закона Ома значения 12 вольт /100 ампер и 220 вольт/0,5 ампера. Теща кетайскую неонку купила в фикспрайсе, так она тупо от воздуха светится, тока палец поднеси.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
Пользователь сказал cпасибо: |
04.05.2020, 08:44 | #71 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
|
|
04.05.2020, 09:09 | #72 |
Пользователь сказал cпасибо: |
04.05.2020, 13:06 | #73 |
Пользователь
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
|
На пароходе в закрытых и влажных помещениях. Переменка 36В, постоянка 12В. Это нормы ТБ. Электроинструмент и переноски были только на это напряжение.
__________________
С Уважением Александр. HO, DCC++, Z21 Arduino |
04.05.2020, 13:39 | #74 |
Местный
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
|
12 вольт даже ребенок не почувствует.(если только не языком) Все зависит от кожи и от ее состояния. У детей и "женщин" она нежнее и сопротивление ее ниже. Ну а у работяг электриков, как фарфоровый изолятор. Этим индикатор не надо!
"Убивает" сила тока больше чем 100 ма для переменного тока. Автоматы отсекают напряжение, если разбаланс (фаза и ноль) больше, чем 30 ма. Этот ток считается безопасным для всех, включая детей. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
04.05.2020, 14:30 | #75 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
|
А вообще из тут все из СССР, ЖЭК или ЖКО или ЖЭУ, название пофиг суть одна, были у всех. Так вспомните сварочники, не современные китайские инверторы, а здоровые трансформаторники, причём ладно "мелкий" а если трёхфазный, так его только трактор таскал. Это я к чему, вспомнил я основы сварки из универа, безопасное напряжение по нормативу 100 В постоянки и 80 В переменки, холостой ход обычно ему и равен, однофазные работают с рабочим напряжением 24-36В, сварочный ток от 200 А, причем трёхфазный аппарат выдаёт до 400А при максимальном рабочем напряжении до 50 В. Это я к чему, я чего-то не одного сварщика убитого своим аппаратом не припомню.
Тут тоже спорно, мексиканские и бразильские полицейские пытают простым автомобильным аккумулятором, "клиенты" "колятся" только так. Если раз шарахнет то не убьёт, но при долгом воздействии от болевого шока помереть можно. |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Блок питания для помпы | Dimka | общий | 21 | 04.04.2015 23:47 |
Блок питания | H0vic | Электрика и DCC | 5 | 18.02.2014 07:33 |
Аналоговый блок питания | kutepoff | Электрика и DCC | 3 | 30.11.2013 20:15 |
Блок питания | Джон | Электрика и DCC | 54 | 06.04.2011 10:02 |
Блок питания с ШИМ | vla280872 | Электрика и DCC | 100 | 20.09.2010 20:42 |