И снова в бой... Макет.

[Emmielle]

Сообщение от Alex_S

Вот это зверь А ведь можно на всех этажах сделать офисный интерьер, заселить "планктоном" . Как минимум пару режимов освещения - вечерний (почти все включено), ночной (дежурное освещение).

можно конечно, тем более что со стеклами и внутренними перегородками, только думаю это совсем на потом, иначе если каждое здание так делать жизни не хватит

[Emmielle]

Собственно решил остановится на этом варианте окончательно. Подмакетник режут, надеюсь в пятницу привезут.
Оставил возможность для монтажа второго этажа (на всякий пожарный ).

Переход на второй этаж, если вдруг он будет когда нибудь, как раз по хеликсу где Угольная шахта. Она (шахта переносится на второй этаж).

Небольшая засада со светофорами.
Если честно не подумал обратить на это внимание, но как выяснилось зря! Светофоры разные у обоих компаний, некоторые невозможно купить, придется заказывать персонально.

[wasd01]

По поводу светофоров вопрос - планируется чья-то дорога или их стыковая часть (в предыдущих постах ответа что-то не нашел - только упоминание)? Если одна их 2ух, то логичней использовать сигнализацию именно этой дороги.

[Emmielle]

Сообщение от wasd01

По поводу светофоров вопрос - планируется чья-то дорога или их стыковая часть (в предыдущих постах ответа что-то не нашел - только упоминание)? Если одна их 2ух, то логичней использовать сигнализацию именно этой дороги.

На макете две конкретные дороги - Norfolk and Western Railway (Норфолк и Западная ЖД) и New York Central Railroad (Нью-Йорк Центральная), и конечно будут непосредственно светофоры этих дорог. Фото светофорной сигнализации постом выше выложил.

[Emmielle]

Начал потихоньку собирать составы для данных дорог и макета...
Как говорится первый готов Локов конечно два, с разными номерами, оба со звуком и т.д... Caboose с освещением.
Бочки продаются наборами по три штуки, Взял 5 наборов (больше не было разных номеров ).

[Emmielle]

Из пассажирских у Като есть классные наборы по 10-11 вагонов.
Взял такой, сразу со светом + лок от BLI A+B+B+A. У BLI звук шикарный...

[Antec]

Сообщение от Emmielle

Начал потихоньку собирать составы для данных дорог и макета...

Если подходить скрупулезно к созданию макета, важно не забывать об эпохе, когда каждый вид локомотивов и вагонов эксплуатировался. На первый взгляд, товарный ПС у вас относительно современный, а пассажирский "El Capitan" - из 1950х.

Хотя это ваш макет => ваши правила..

[Emmielle]

Сообщение от Antec

Если подходить скрупулезно к созданию макета, важно не забывать об эпохе, когда каждый вид локомотивов и вагонов эксплуатировался. На первый взгляд, товарный ПС у вас относительно современный, а пассажирский "El Capitan" - из 1950х.

Хотя это ваш макет => ваши правила..

Согласен, но уж очень мне понравились вагончики, второй пассажирский тоже вроде не совсем в тему...

Есть моменты на которые я готов закрыть глаза и отступить от темы, все равно макет это условности сплошные.
Часть будет соответствовать эпохе, а часть конечно нет, за то она мне нравится

И потом данные вагоны до сих пор ходят, так что в принципе ничего не нарушено .

[Antec]

Сообщение от Emmielle

И потом данные вагоны до сих пор ходят, так что в принципе ничего не нарушено

А какой локомотив их сейчас таскает? Может его и докупить?

[Emmielle]

Сообщение от Antec

А какой локомотив их сейчас таскает? Может его и докупить?

Я не смотрел кто сейчас их таскает, точнее не обратил, внимания, надо посмотреть и конечно будет правильно такие локи добрать.

Вот с полным светом немного поторопился, буду делать свои декодеры, чтобы покупейно свет включался в некоторых вагонах, хвостовые так же надо переключать отдельно. Но это уже потом...

[Antec]

Сообщение от Emmielle

Часть будет соответствовать эпохе, а часть конечно нет, за то она мне нравится

Северо-американские дороги периодически выпускают свой исторический ПС на современные рельсы, устраивая тур какого-нибудь легендарного состава по городам. Можно считать, что это у вас ретро-тур на макете.

[N-AMERICA]

Внимательно просмотрел схему. (ИМХО) Если использовать её как транзитно покатушечную, для большого количества одновременных игроков, как используют америкосы в клубах, то О.К. Если играть одному то надоест быстро. Отсутствует логичная организация маневровой работы. Нехватает подъемов (перевалов) для возможности играть с массами поездов (раз уж такой большой макет) играть с доцепом вспомогательной тяги или толкачей.

[Emmielle]

Сообщение от N-AMERICA

Внимательно просмотрел схему. (ИМХО) Если использовать её как транзитно покатушечную, для большого количества одновременных игроков, как используют америкосы в клубах, то О.К. Если играть одному то надоест быстро. Отсутствует логичная организация маневровой работы. Нехватает подъемов (перевалов) для возможности играть с массами поездов (раз уж такой большой макет) играть с доцепом вспомогательной тяги или толкачей.

На главной станции маневровые для товарного ПС с легкостью, для этого все есть. Отсутствуют только возможность маневровых работ с пассажирскими составами. Но мне это и не надо.

Не совсем понял, что значит не хватает подъемов (перевалов) для игры с массами? Чем подъемы помогут массовости? Может я чего пропустил? Подъемов и перевалов на самом деле достаточно, просто я в винтраке не стал вырисовывать это добро. Да и местность которую я взял за основу не блещет обилием оных . Прерии знаете ли

На макете достаточно большой вариант разных структур, все они имеют сортировочные пути и все что необходимо, плюс по замыслу есть логика в доставке этого же угля например и т.д...

Я планирую использовать макет как игрушку, это понятно. Мне интересно просто смотреть как идет состав. По прежнему опыту, я вообще не сортирую пассажирские, грузовые чуток.

Значит буду использовать как транзитно покатушечную. И все равно не понимаю почему именно такой вывод Вы сделали?

[N-AMERICA]

Видимых подъемов, что то не заметил. (речь не о хеликсах) Про массы я имел в виду тяжесть. Например 2 дизеля не тянут тяжелый состав в подъём, на станции перед перевалом толкач в хвост (адрес на сплотку) и вперед покорять перевал. Вытяжки маневровые короткие и не логичные. На некоторых станциях составы разбирать без выхода на главные пути не получится, что будет существенно "обламывать" процесс полноценной игры.

[Emmielle]

Сообщение от N-AMERICA

Видимых подъемов, что то не заметил. (речь не о хеликсах) Про массы я имел в виду тяжесть. Например 2 дизеля не тянут тяжелый состав в подъём, на станции перед перевалом толкач в хвост (адрес на сплотку) и вперед покорять перевал. Вытяжки маневровые короткие и не логичные. На некоторых станциях составы разбирать без выхода на главные пути не получится, что будет существенно "обламывать" процесс полноценной игры.

Если честно про массы я вообще не думал . Мысль интересная. Перевал сделать не сложно. Я подумаю над этим!

Я ни разу не видел таких вариантов на американских макетах, в дополнение если состав тяжелый они цепляют 3-4-5 локов вперед и от 1 до 5 в середину и никогда не доталкивают на подъемах застрявшие составы, я не видел!
Они цепляют в конец один, два лока если состав очень тяжелый, но опять же никаких доталкиваний, он сразу так формируется.
Мне длина блок участков позволяет делать вариант сплотка SD45 + SD45 + SD45 в середине + 35-40 вагонов, зачем это еще толкать в гору, они залетят как пушинка .

По вытяжкам, я в предыдущих постах писал, что заготовка под вытяжку на главной станции есть, но не закончена, буду смотреть уже по факту укладки, как лучше. На сегодня там полноценная вытяжка (это я тоже писал) да, с заходом на главные пути, но у меня стоят кроссоверы в горловине обоих станций и выход на главный путь маневрового с составом реально никак не помешает общему транзитному движению (потоку). В дополнение ко всему изначально была полностью однопутка, я сделал везде двух сторонку. Так что можно считать что вытяжка уже есть Только с однопуткой. А отдельную, повторю вытяжку доделывать буду при укладке уже на месте.

Длина вытяжки аналогична длине блок участка, это 3 метра. Сейчас там пока тупик. Этот вопрос я так понимаю закрыт. Вытяжка есть.

Не совсем понимаю что значит не логичные вытяжки? Я делал их по системе американских стандартов...?

По сортировке на других станциях, да действительно там нет возможности сортировать полный состав, но они проектировались для другого, на них как раз идет сортировка прицепного и транзитного состава, т.е. например на лесопилке готов к отправке 5-10 вагонов, они маневровым цепляются как транзит, на карьере готово так же 5-10 вагонов, так же транзитом, чем не сортировка? По моему очень даже интересно... Плюс можно по этой же лесопилке возить вагоны по разному и ни кто никому не мешает. Аналогично на угольной шахте и прочих...

Если конечно есть желание предложите вариант как поправить...

Вот такие у меня лесовозы...

[wwwov]

Сообщение от N-AMERICA

Отсутствует логичная организация маневровой работы

Здравствуйте. Грузовые маневры это очень интересно, это почти обязательный элемент при построении макета, который долго не надоест, то есть макет-симулятор.

Уважаемый N-AMERICA, не могли бы Вы дорисовать свое видение основной станции (которая внизу на схеме) именно с учетом необходимых тупиков и вытяжек для правильной работы на грузовой станции? Чтобы легко разбирать и собирать составы в ручном режиме, скажем, как и заталкивать вагоны к потребителям (склады, шахта). Спасибо! Это будет всем очень и очень познавательно, ведь схема у Emmielle получается очень продвинутой и в какой то степени классической для макета "мечты".

[N-AMERICA]

Могу, но это не на пару часов занятие. Сейчас занят другими проектами (делаю на заказ пару небольших макетов в N и HOe) Ближе к выходным освобожусь, посодействую.

[Emmielle]

Взял сегодня набор из 5 вагонов рефы. Если смотреть на фотки нет слов (особенно для N) Посмотрим когда приедут как в живую, но отзывы просто восторг. Если все так и есть, обязательно доберу до полного состава...

[N-AMERICA]

Посмотрел план в Винтраке. Идея хорошая, но там помимо маневров и перевалов, вообще весьма много ляпов (без обид) геометрия сильно гуляет. Для того чтоб нормально всё поехало, нужно перелопатить весь план. Прошу меня извинить, на альтруистических условиях я не готов этим заняться, на это потребуется (по практике) не менее месяца кропотливой каждодневной работы. (готов обсудить в личке).

[Emmielle]

Сообщение от N-AMERICA

Посмотрел план в Винтраке. Идея хорошая, но там помимо маневров и перевалов, вообще весьма много ляпов (без обид) геометрия сильно гуляет. Для того чтоб нормально всё поехало, нужно перелопатить весь план. Прошу меня извинить, на альтруистических условиях я не готов этим заняться, на это потребуется (по практике) не менее месяца кропотливой каждодневной работы. (готов обсудить в личке).

Когда это поедет все увидят, а вот на счет геометрии и ляпов очень хочется, Уверен! всем посмотреть Покажите пожалуйста что с геометрией не так и ляпы.

И я сниму перед Вами шляпу!

[Volcha]

Сообщение от Emmielle

И я сниму перед Вами шляпу!

Гы! Лучше откройте перед ним кошелек :о)

[Emmielle]

Сообщение от Volcha

Гы! Лучше откройте перед ним кошелек :о)

Я всегда говорил, что любой труд стоит денег. Так устроена жизнь! Что делать!

Но! (Для N-America)...

Первое, план в винтраке совсем не показывает полную реальность Если Вы заметили, я выкладываю совсем не винтраковские чертежи, это AutoCAD, а утверждать что эта программа имеет проблемы с геометрией... я уже снимаю шляпу!... мне нечего сказать!

Второе, У меня вышка, кафедра математики и аналитического анализа, я буду очень признателен на счет расшифровки гуляющей геометрии, интересный термин

Ляпы может и есть, я этого не отрицаю, макет, это одна большая условность и без ляпов ни как, я точно знаю что и где мне надо добавить, исправить и поменять, а вот реально Уважаемый N-America это знает, а то говорить мы все горазды, но до дела как правило не доходит! Или я не прав?

[N-AMERICA]

Ваше право. Не понятно, к чему такая реакция. Этож колоссальный труд создать макет. А схема и укладка рельсов пожалуй самое главное. Высказать мнение может каждый. А провокации в духе "вы нарисуйте как надо, а мы посмотрим", я реагирую спокойно. Посмотрел, оценил, работы на месяц, бесплатно не могу это время+труд. Подсказать, чтобы вы не наделали ошибок да. Но сделать 20% от работы, которая стоит 10.000.000 рублей (приблизительная рыночная стоимость проекта схожего с Вашим), бесплатно? Было бы по меньшей мере странно.

[bluxer]

оффтопик

Сообщение от N-AMERICA

Но сделать 20% от работы, которая стоит 10.000.000 рублей (приблизительная рыночная стоимость проекта схожего с Вашим), бесплатно?

Сообщение от Emmielle

Ляпы может и есть, я этого не отрицаю, макет, это одна большая условность и без ляпов ни как, я точно знаю что и где мне надо добавить, исправить и поменять

Эх, 2 лимона сорвались! Обидно, а?

[Emmielle]

Сообщение от N-AMERICA

Ваше право. Не понятно, к чему такая реакция. Этож колоссальный труд создать макет. А схема и укладка рельсов пожалуй самое главное. Высказать мнение может каждый. А провокации в духе "вы нарисуйте как надо, а мы посмотрим", я реагирую спокойно. Посмотрел, оценил, работы на месяц, бесплатно не могу это время+труд. Подсказать, чтобы вы не наделали ошибок да. Но сделать 20% от работы, которая стоит 10.000.000 рублей (приблизительная рыночная стоимость проекта схожего с Вашим), бесплатно? Было бы по меньшей мере странно.

Я еще и бизнесмен последние 25 лет И как зарабатывать деньги, знаю...!

Реакция нормальная, я разве Вас обидел? НЕТ!

Приведу пример, Pandrey написал, что проблема со второй теневой, СПАСИБО!, увидел, исправил, KotRa написал про интересный вариант ЖД путей в центре города, реализую обязательно! СПАСИБО! Ни кто из них ничего не рисовал! Просто указали на ошибку или вариант.

Я не просил Вас рисовать, исправлять, но видимо и указать Вы не можете. Я уверен на 100%, что все Ваши предложения и варианты у меня уже просчитаны и нарисованы. Вы тоже не обижайтесь пожалуйста! Я сразу сказал в начале темы, что много чего можно добавить и поменять. Подмакетник разработан с расчетом на это, изначально универсальный. Я все таки математик как ни крути...

А то что я все не выкладываю, так тут ни каких страниц не хватить, чтобы все мои варианты выложить и обсудить.

И еще, смотреть в винтраке, это одно, а читать что пишу я, для чего я так делаю и почему, это уже совсем другое. Вы пишите много ляпов, а если внимательно почитать тему, то многие ляпы сделаны осознанно (специально). Вы бы лучше спросили почему именно так, а не иначе.
Какие критерии, знания, возможности я использовал и т.д...

И пожалуйста! Я ценю и Уважаю всех и всякого. Это правильно! Но писать, что Лобачевский "политолог" не нужно. Самое малое - смешно! Я надеюсь моя условная реплика никого не обидит.

P.S. Не могу не добавить. Сантимир (все знают надеюсь) оценил стоимость моего макета в 3500000 (три миллиона пятьсот тысяч рублей) без ПС. Если прикинуть дополнительно еще 20 составов стоимостью около 2 тыс. долларов каждый (по их ценам), имеем еще примерно 2 миллиона 500 тысяч рублей.

С учетом, что я делаю сам и все покупаю напрямую в Европе и Америке, сумму можно по макету урезать втрое, а то и больше, по ПС вдвое минимум, соответственно реальная стоимость макета выйдет примерно 2 миллиона (и то с запасом). С чего у Вас цифра в 10 миллионов??? Мне жаль Ваших клиентов!