Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Общий > Флейм
Флейм Разговоры на темы около ЖД тематики, особенно не флудить, политические темы запрещены

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.03.2013, 12:41   #26
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,271
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,045
Поблагодарили 10,561 раз(а) в 3,646 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10708)
По умолчанию

Ну хорошо, прошу прощения у всех за резкость. Но что хочу заметить: всё правильно, большинство из нас 40-летних и старше в ж.д. моделизм пришли через ГДР, будь то ПИКО или ВТТВ. Но сейчас то, когда мы уже стали опытными и взрослыми дядьками (да простят меня дамы, коих здесь малейшее меньшинство), теперь то мы знаем, что есть Марклин, что ПИКО, а что Бергс. И сравнивать отечественные модели со старейшей модельной фирмой как то неправильно. У них традиции, налажено производство, колоссальная линейка продукции и история, в которую вместится вся история отечественного производителя вместе взятый, как пол-литровая банка в цистерну. И ещё- продукция Марклин ориентирована на весь мир, а наши, пусть даже высокохудожественные, но, увы, поделки - только на малую группу любителей отечественной темы, коим от части являюсь и я. А потому Марклин жаль - не будет (дай Бог, чтобы я ошибся) не только 3-х рельсовой системы, не будет недорогой единички и недорогой же садовки. А это очень и очень грустно. А вот то, что у нас нет активного развития больших масштабов - так мы во всём от старушки Европы отстаем лет на 30. Только сейчас ж.д. моделизм стал более -менее развиваться. А вот с потерей Марклина мечта о развитии больших масштабов в России так и останется мечтой. Тут даже ПИКО не поможет. Прошу учесть, это только личное мнение
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer на форуме   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.03.2013, 13:12   #27
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GOGA Посмотреть сообщение
может трех рельсовая система.
в единице у мэрклина 2 рельса
хотя ток по прежнему переменый
afm вне форума   Вверх
Старый 23.03.2013, 14:22   #28
GOGA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от afm Посмотреть сообщение
в единице у мэрклина 2 рельса
Саш я имею ввиду НО -ведь его большинство,единица разнообразием обижена по сравнению.Узкий круг интересов или нестандартность всегда обделена по сравнению с массовыми.Я бы хотел спросить у CRISTOFF, Руслан Что у Вас на макете?рельсовый материал мерклин-сомневаюсь,много пс мерклина?Вы ярые их приверженцы и у вас больше никаких моделей других фирм нет?? Цыфра??Жду ответа.

---------- Сообщение добавлено в 15:08 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:07 ----------

Цитата:
Сообщение от Skiff Посмотреть сообщение
Я думаю, что о PIKO Вы узнали в первую очередь потому, что это была фирма из ГДР
А о какой фирме Вы узнали в первую очередь?

---------- Сообщение добавлено в 15:22 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:08 ----------

Цитата:
Сообщение от MG Посмотреть сообщение
ИМХО собссно дедушка Мэрклин тут как раз ни при чем
Я тоже ничего не имею против него но продукция мне их не нравится и все и поэтому это я не покупаю,как и большинство.Халява-да, роковская машка калининградская в переделке не нуждается,купил,включил и наслаждайся.Роко начало поворачиваться передом к Российскому рынку,а значит у них будут покупать,а значит это продолжение работы фирмы.Начнет бачман выпускать массово чм-3, тэм-2,тэ-3 то есть все наше,европейское, довольно таки дешевое с хотябы существующим качеством-Мерклин останется лиш в воспоминаниях что когда то был.А все потому что мы для них всех потребители-моделисты.
  Вверх
Старый 23.03.2013, 15:15   #29
XAshot
покатушечник
 
Аватар для XAshot
 
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Армения, Ереван
Сообщений: 276
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,120
Поблагодарили 519 раз(а) в 136 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (525)
По умолчанию

http://shop.lokshop.de/new_items_flip.php?nx=426
XAshot вне форума   Вверх
Старый 23.03.2013, 15:35   #30
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

was ist das?
afm вне форума   Вверх
Старый 23.03.2013, 15:49   #31
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
По умолчанию

....будь я на месте Роко/Пико, то плясал бы с бубном и шаманил возле костра, чтоб ретро элита накрылась медным тазом от тогда можно всех правильных трехрельсовиков "нагнуть" в нужное русло. А судя по тому же штумми, анлагенов на марклинглейсе, каждый второй.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
Старый 23.03.2013, 22:30   #32
Skiff
Заглянувший
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 215
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 372
Поблагодарили 438 раз(а) в 76 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (450)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GOGA Посмотреть сообщение
А о какой фирме Вы узнали в первую очередь?
Конечно же PIKO. Я о Пико написал к тому, что их заслуга в популярности в СССР заключается лишь в том, что это была фирма из соц. страны. Если бы Марклин был ГДРовский, то Вашей первой железной дорогой был бы именно Марклин. Но я вовсе ни кого не агитирую за Марклин, а даже наоборот, если меня спросят какой стартовый набор взять, то я скажу, что Марклин брать ни в коем случае не стоит. Просто я согласен с тем, что пишет bluxer: не стоит радоваться тому, что фирма оказалась на грани разорения. Я очень надеюсь, что они теперь в корне переосмыслят ситуацию и поймут, что заигрались с переменным током, 3 рельсовой системой, своей цифрой и что-то начнут менять, чтобы не оставаться государством в государстве. Я понимаю, что есть традиции и приверженность системе, но есть бизнес, который диктует направление развития. Поэтому когда необходимо принять решение о том какое направление развития выбрать: то, которое согласуется с традициями и приверженностью, либо то, которое идёт на пользу бизнесу и компании, то как не прискорбно, но в современном мире нужно выбрать второе, даже если оно идёт в разрез первому, иначе тупик и банкротство.
Skiff вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.03.2013, 08:12   #33
Залызныця
Пользователь
 
Аватар для Залызныця
 
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: москва
Сообщений: 554
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 307 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (312)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zlozlo Посмотреть сообщение
....будь я на месте Роко/Пико, то плясал бы с бубном и шаманил возле костра, чтоб ретро элита накрылась медным тазом от тогда можно всех правильных трехрельсовиков "нагнуть" в нужное русло. А судя по тому же штумми, анлагенов на марклинглейсе, каждый второй.
Насколько я успел узнать СЕРЬЕЗНЫХ бизнесменов ОТТУДА, они никогда подобных чувств не испытывают. Для них обрушение конкурента, обычно, означает первый "звоночек" собственному бизнесу. Да и менталитет у людей совсем другой. Не радуются они чужому горю. Чай не арабы...
Залызныця вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 24.03.2013, 18:27   #34
zen
Заглянувший
 
Регистрация: 01.08.2009
Адрес: г.Магнитогорск
Сообщений: 75
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 197
Поблагодарили 49 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (57)
По умолчанию

"Да потому что есть лучше и при чем тут прародитель если он хуже" - Сами верите в то что написали, МАРКЛИН - рулил, рулит и будет рулить ( главное чтоб, новое руководство, качеством принебригать не стало), у меня такой вагон по R 1 проходит без сходов, бр 96, бр 85 R 1 пролетают в легкую - ВЕРШИНА КАЧЕСТВА, а у других 4-х осные вагоны на R 2 не ездят (гдето на форуме читал), про паровозы других фирм тоже часто ограничения встречаются.
Любители марклина не будут с Вами спорить, они давно все сравнили, и знают для себя кто рулит, да не все идеальны, косячки у всех есть.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 48295.jpg
Просмотров: 524
Размер:	58.7 Кб
ID:	59825
zen вне форума   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.03.2013, 19:16   #35
zen
Заглянувший
 
Регистрация: 01.08.2009
Адрес: г.Магнитогорск
Сообщений: 75
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 197
Поблагодарили 49 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (57)
По умолчанию

Каждому свое, роко пассажирский вагон - на игрушку не похож но хлипкий пластик , при боковом ударе отломился штырь на тележке приклеиваться не хочет (момент, контакт), приклеел кое как на первойже стрелке разлетелось, теперь только для массовки под депо, мотор шумный но 4 года работает, деталировка ну не знаю я не придирчив , я не полочник а в движении много разве разглядиш, а что не так? А что Вы так за деталировку трясетесь, если Вы так бъетесь за схожесть с оригиналом чтож про вес вагона, паровоза не орете, допустим вес лока 87 тон , то модель 1 тонна ну добейтесь этого, и попробуйте унести домой.
zen вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
railmodel (25.03.2013), Илья (25.03.2013), Юрий Шевчук (30.03.2013)
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 24.03.2013, 21:24   #36
GOGA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zen Посмотреть сообщение
А что Вы так за деталировку трясетесь
да чтоб красиво было или Вы любите детские игрушки где в паравозике батарейка стоит?Чтоб в руки взять было приятно.На фото вашей полки видно что все в мерклине и рельсовый материал тоже
Цитата:
Сообщение от zen Посмотреть сообщение
допустим вес лока 87 тон , то модель 1 тонна ну добейтесь этого, и попробуйте унести домой.
Без коментариев.
  Вверх
Старый 24.03.2013, 21:52   #37
Arkady199
Заблокирован
 
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,009
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 996
Поблагодарили 1,099 раз(а) в 353 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1109)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zen Посмотреть сообщение
допустим вес лока 87 тон , то модель 1 тонна ну добейтесь этого, и попробуйте унести домой
видимо уроки физики и математики Вы прогуляли )))))
Arkady199 вне форума   Вверх
Старый 24.03.2013, 21:53   #38
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

да нет, он у меня учился, я отмечал
afm вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.03.2013, 22:51   #39
ivancher
Пользователь
 
Аватар для ivancher
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,638
Поблагодарили 1,269 раз(а) в 376 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1282)
По умолчанию

Друзья, а что вы так накинулись на Мерклин? Вот как они могут делать ужаснейшие модели и получать почти каждый год в «мурзилках» победы в различных номинациях модель года? Новые модели визуально смотрятся хорошо:


А вот для примера Roco:

__________________
H0, Epoche III, DB
ivancher вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.03.2013, 07:37   #40
zen
Заглянувший
 
Регистрация: 01.08.2009
Адрес: г.Магнитогорск
Сообщений: 75
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 197
Поблагодарили 49 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (57)
По умолчанию

R1 в переводе в 1:1 примерно 40-60 метров трамвайные радиусы по ним то настоящие вагоны плохо ходят, модели тем более, когда деталировка у некоторых 4-осников правильная, телеги упираются во всякие лесенки и части рам.

Теперь посмотрите на реальные вагоны, на промзонах, пунктах выгрузки, есть такие радиусы, и проходят вагоны не падают, ничего не цепляется.
Поручни толще - ребят прекращайте, если все делать пря как Вы пишите то всякие части будут такие тонкие что от прикосновения будут ломаться, кому ето нужно.
Не нравится Вам, не обсерайте другую марку.
"площадь в 87*87 раз, а вес и объём модели в 87*87*87 раз меньше оригинала" - Я об этом не задумывался, не до этого, такое ощущение что у многих цель в жизни купить модель и НАЙТИ КОСЯК производителя, потом об******.
А мне просто нравится и все.
zen вне форума   Вверх
Старый 25.03.2013, 08:58   #41
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
По умолчанию

.....не знаю как там вагоны и прочее, но в моей большой книге Мэрклин (по моделям и макетам) на которой я собственно вырос, как макетных делоф фломастер, есть куча разных V200.0 и 200.1 охренительнейшего качества исполнения, а какие там крокодилы - вообще закочаешся, притом, книга 02 года. Посему делаю простой вывод, что у Мэрклина есть модели разного уровня, и наверно с разной ценой. А вот то, что они игнорируют ТТ - это они погорячились
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
Старый 25.03.2013, 10:56   #42
KotRa
Архитектор
 
Аватар для KotRa
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,244
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 10,011
Поблагодарили 7,873 раз(а) в 1,129 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8192)
По умолчанию

Понравилась мне одна цистерна от Марклина, куплю, думаю а колпары со сцепками помеяю Сцепки-легко, а вок колёсья подошли толька от шихта

Магазин Евротрейн впаривает Марклин - у них это товар №1! Интересно-кому?
__________________
ГДР, СССР III-IV
KotRa вне форума   Вверх
Старый 25.03.2013, 11:21   #43
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotRa Посмотреть сообщение
Интересно-кому?
давай
afm вне форума   Вверх
Старый 25.03.2013, 11:52   #44
Руслан
Местный
 
Аватар для Руслан
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,376
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,738
Поблагодарили 4,386 раз(а) в 702 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4561)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от afm Посмотреть сообщение
Руслан Что у Вас на макете?рельсовый материал мерклин-сомневаюсь,много пс мерклина?Вы ярые их приверженцы и у вас больше никаких моделей других фирм нет?? Цыфра??Жду ответа.
Игорь,отвечаю! У меня макета нет- я полочник,соответственно нет и рельсового материала,этой фирмы.Мой несогласие с Вами,было вызвано Вашей фразой в посте № 11 ( "...мне пофиг,если честно,я больше буду переживать,если у нас отечественные производители перестанут существовать или прибалты.") Моя реакция была бы идентичной,если бы в такой форме отозвались о любом другом производителе. Любой "игрок" в ж/д моделизме ценен, каждый по-своему.И выбывание какого-то "игрока",очень негативно может сказаться на нашем увлечении.Допустим не на Вас и не на мне,но есть огромное количество приверженцев этой фирмы,для которых,Марклин основополагающая фирма в их увлечении.
P.S. глюк форума отвечал Игорю ( GOGA ) ,Саш ( afm ) Ты здесь не при делах
__________________
НО , НОе , G ( Fn3) , Европа/Америка
Руслан вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.03.2013, 12:10   #45
zen
Заглянувший
 
Регистрация: 01.08.2009
Адрес: г.Магнитогорск
Сообщений: 75
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 197
Поблагодарили 49 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (57)
По умолчанию

[QUOTE=шмырштю;169122]ха, там то они, как раз очень часто падают и ходят со скоростями пешеходов, именно из-за минимальных радиусов. только в новостях об этом мало пишут.

Вагоны падают везде, все зависит от кач-ва пути которые в основном принадлежат частникам, а им вкладывать $ в пути жаба давит.
zen вне форума   Вверх
Старый 25.03.2013, 12:46   #46
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotRa Посмотреть сообщение
Понравилась мне одна цистерна от Марклина, куплю, думаю а колпары со сцепками помеяю Сцепки-легко, а вок колёсья подошли толька от шихта
А в нормальных (немецких например) магазинах колпары мэрклина меняют при заказе бесплатно

У меня есть несколько мэрклиновских вагонов, колпары с изоляцией ставил магазин.
Alex_S вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.03.2013, 13:11   #47
Руслан
Местный
 
Аватар для Руслан
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,376
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,738
Поблагодарили 4,386 раз(а) в 702 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4561)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Еще одним фактором не в пользу Марклина стала ихняя самовлюбленность в то что они номер 1 ( что уже давно и далеко не так ) , и в связи с этим неспособность видеть реальную ситуацию на рынке , и снижать явно не соответствующие качеству цены на свою продукцию .
Я повторюсь. Моя позиция не в защите Марклина как единственно правильной и суперской)) дело в отношении нас(моделистов ,коллекционеров и т.д.) к уходу с рынка любой фирмы! На мой взгляд,( и не только на мой,об этом уже писалось в этой теме) как-то некрасиво высказывать вслух своё "пофигистское" отношение.Ну,как-то не принято это! Примеры уже приводились,повторяться не буду.
__________________
НО , НОе , G ( Fn3) , Европа/Америка
Руслан вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.03.2013, 14:08   #48
Руслан
Местный
 
Аватар для Руслан
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,376
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,738
Поблагодарили 4,386 раз(а) в 702 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4561)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Руслан , да будет Марклин , никуда он не денется , попробуй его еще выпихнуть с модельного рынка . Просто будет уже обновленный . Думаю что фирма пересмотрит качество своей продукции , и цену на нее . А моделисты от этого будут только в выигрыше .
Ну и хорошо!)))
__________________
НО , НОе , G ( Fn3) , Европа/Америка
Руслан вне форума   Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"МЭРКЛИН" в Вильнюсе Александр-FK общий 4 11.11.2008 12:43


Текущее время: 09:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -