16.10.2017, 21:46 | #201 | |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,838
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,653 раз(а) в 1,570 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (2679)
|
Цитата:
Дело не в задумке, а в том чем всё это кончилось. |
|
|
16.10.2017, 21:53 | #202 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
И еще есть соображения, что толстые провода для транзита питания + разъемы XT60 - не для того, чтобы пускать большие токи, а скорее наоборот, оперировать небольшими токами, но на дальние расстояния, из-за меньшего удельного сопротивления.
Если сейчас приходится дублировать питание через 3-4 модуля, то это видимо те же провода, только на полу, в виде переносок на 220В, под ногами... |
|
16.10.2017, 21:58 | #203 | ||
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,838
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,653 раз(а) в 1,570 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (2679)
|
Цитата:
Цитата:
По полу можно раскидать 0,75 квадрата, а в модуль надо ставить 2,5. |
||
|
Пользователь сказал cпасибо: |
16.10.2017, 22:20 | #204 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Тоже верно. В принципе, можно продолжать дублировать питание, включаясь в разрыв соединения. Только возможно это получится сделать без возни с тестером - снять показания напряжения с модулей и принимать решение. Возможно и подтяжку для локонета тоже можно делать в виде мобильно версиий (из термоусадки по краям только кабель с XT60 и RJ12) А вот как усиливать DCC и не сдвигать его фазу - непонятно. Хотя с другой стороны, на шинном DCC, все потребители - это только оптопары, с чего бы сильно затухать, разве что из за емкости(?) и сопротивления тонких проводов в кабеле с RJ12.
|
|
17.10.2017, 00:17 | #205 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,838
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,653 раз(а) в 1,570 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (2679)
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
17.10.2017, 12:58 | #206 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Пора переходить к варианту "мини-бустер + ОС" , который должен быть максимально простым и дешевым, т.к. для переходных модулей планируется именно его использование.
Потенциально можно использовать L293D, но тогда невозможно ловить КЗ на обоих каналах Хотя и дешевый чип, но ставить две наполовину используемые микросхемы - как-то расточительно. Прошу помощи в поиске дешевой микросхемы Н-моста для усилителя мини-бустера. Думаю макс ток примерно 1-1.5А. Напряжение питания - до 25-30В. |
|
17.10.2017, 16:25 | #207 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Стоит добавить, что комплект плат по теме заказан давно и уже прошел таможню. Надеюсь, еще неделя-две и будет на руках.
Т.ч. в теме, помимо теории, скоро может появиться и "практика". Которая, кстати, показывает, что не стоит возлагать большие надежды на первую версию |
|
17.10.2017, 19:36 | #208 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Начал потихоньку схему мини-бустера, который можно ставить на "проходной" модуль. Т.е. модуль, с минимальной насыщенностью стрелками, светофорами и еще чем-то, чем надо управлять. Вплоть до полного отсутствия всего, кроме "двухпутки". Кстати, возможно для станций тоже будет полезно 2 независимых канала, но есть идея станционные пути делать одной полярности, а полярность подбирать на соседних, "проходных" модулях. Т.к. на станции слишком много активности, чтобы подбирать полярность прям на станционных путях.
Появились такие вопросы: - сколько планировать макс. серв(стрелок)/огней светофора/просто светодиодных огней, т.е. вообще PWM исполнительных устройств - сколько токовых датчиков. - нужна ли возможность увеличения кол-ва датчиков за счет подключения плат расширения Пока такой вариант: убрать: - шину I2С с разъемом RJ12 и разъем питания 5В - разъем для подключения плат расширения датчиков изменить: - cократить с 8 до 4 токовых датчиков (два на одно направление, два на противоположное) - добавить 4 канала PWM с питанием 5В от самой платы - использовать двухканальную L298N, т.е. отдельный автореверс на каждый канал - разделить токовые датчики на 2 канала, чтобы каждый путь (2 токовых участка) мог менять полярность независимо от другого канала |
|
17.10.2017, 20:43 | #209 | ||
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,838
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,653 раз(а) в 1,570 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (2679)
|
Цитата:
Заложить надо-бы по 4 на путь. Другое дело, что распаивать детали в зависимости от модуля. Цитата:
Ну это только на освещение. |
||
|
17.10.2017, 23:33 | #210 | |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Цитата:
Вот думаю, что может вообще отказаться от датчиков на самой плате... Есть смысл датчики ставить датчики на модуль - тогда можно добавить плату расширения с датчиками и сделать все по культурному. Хотя если два канала, то придется ставить сразу две платы расширения датчиков - по одной на канал Сомневаюсь, но пока оставлю I2C и +5В. Ведь если есть датчики, то рядом стрелки и светофоры, которыми надо управлять |
|
|
18.10.2017, 00:28 | #211 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
мини-бустер на два DCC канала
v1: - два независимых канала, каждый с автореверсом(2А(?) на канал) - разъем для двух плат расширения (итого 16 датчиков макс.) - разъем I2C + разъем с управляемыми(вкл/выкл) силовыми 5В - интерфейс Loconet-B Плата получается примерно 10х7см, что вполне. Увы, не хватило выводов для светодиода полярности на второй канал. Возможно стоит сделать еще два выхода DCC, для подключения к рельсам и подключить их через диодный мост токового датчика, без самого датчика, чтобы выровнять потенциал относительно соседнего модуля, где рельсы подключены уже через токовый датчик. |
|
18.10.2017, 00:35 | #212 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Что-то мне все больше нравится идея взять этот "мини" вариант за основной модуль...
Кол-во каналов можно увеличить до 24, но вряд ли это будет нужно. Тогда для части датчиков провода до рельс окажутся весьма длинными. |
|
18.10.2017, 09:11 | #213 | |
Заглянувший
Регистрация: 26.01.2013
Адрес: Минск
Сообщений: 204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 458
Поблагодарили 454 раз(а) в 135 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - луч света в тёмном царстве (454)
|
Цитата:
Правда может в H0, где инерция локомотивов и напряжение DCC повыше чем в девятке, эта проблема уже не так актуальна? |
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
18.10.2017, 10:00 | #214 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Спасибо! В ТТ тоже какие то приколы с разностью потенциалов.
То ли рывки, то ли ложные сработки датчиков. Уже точно не помню, но потенциалы выравнивать надо. |
|
18.10.2017, 15:19 | #215 | |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,838
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,653 раз(а) в 1,570 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (2679)
|
Цитата:
|
|
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
18.10.2017, 18:02 | #216 |
Пользователь
Регистрация: 28.08.2010
Адрес: Челябинск
Сообщений: 627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 694
Поблагодарили 813 раз(а) в 346 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - просто великолепная личность (818)
|
У себя делаю совсем маленькие, чтобы не тянуть провода далеко. Вещь полезная, так как без них при переходе локомотива с участка без токового датчика на участок, где этот датчик есть сам датчик срабатывает только тогда, когда на него попадает последняя токоведущая ось. А с такой платой датчик срабатывает, когда на него попадает первая токоведущая ось.
|
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
18.10.2017, 20:56 | #217 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Спасибо большое! Отдельные платы - хороший вариант.
Пока удалось втиснуться в плату 100х75мм, вместе с доп.разъемами и диодами. Последний раз редактировалось shalex; 19.10.2017 в 22:39. |
|
19.10.2017, 12:52 | #218 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Заказал и плату двухканального мини-бустера.
оффтопик |
|
22.10.2017, 11:37 | #219 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
В этом посте будут собираться замечания для последующего исправления плат
Индикаторы: - добавить усилители на плату светодиодной индикации (просадка по яркости) - добавить второй разъем для транзита на вторую плату светодиодов Бустер + ОС: - добавить подписи на плату - сдвинуть L6203 ближе к краю - заменить C9 на 0805 0.1uF (иначе при выключении DCC напряжение на DCC_IS_ON слишком медленно падает) - убрать R23 и ногу 7 от 6n137 напрямую к 5В. - добавить конденсатор большой емкости на питание +20В. возможно с ограничителем заряда, чтобы при включении не вызывать перегрузку - тоже самое на +5В со стабилизатора - добавить инвертор сигнала для Enable усилителя, чтобы при включении было в состоянии выкл. иначе если КЗ при старте бустера, то усилитель останется без защиты, пока МК грузится - добавить транзистор на усиление DCC (или переподключить "инверсный" DCC напрямую к выходы оптопары) - убрать возможность подключения других датчиков, кроме токовых (оставить это только на платах расширения датчиков). - сдвинуть разъемы "общего рельса" и выходов на рельсы с датчиков - добавить конденсаторы-буферы на выход с оптопары датчиков(?). по итогам тестирования вместе с 74165 Еще никак не могу снять "пилу" с оптопары. После усиления транзистором она еще ничего, а вот на выходе оптопары амплитуда какая-то небольшая совсем - не хватает, чтобы переключить логический элемент 7486. Попытался сделать усилитель из транзистора, который для определения присутствия сигнала DCC (отключив диод), но "пила", после усиления вторым транзистором, явно имеет какие то дефекты по верхнему краю, как будто сигнал слишком усилен и обрезаны верхушки импульсов. На свежую голову разобрался - с номиналами напутал. ТТшный лок вполне себе нормально едет и фырчит даже от 12В источника питания. Порадовался Однако все равно надо переделывать - добавить еще один транзистор для усиления DCC или снимать инверсный DCC с транзистора, который для сигнала DCC_IS_ON. В-общем, исправлять ошибку. p.s. Есть идея попробовать передавать сигнал DCC на усилитель так, как это сделано в проекте OpenDCC. Дешевле на транзисторах-резисторах, раз уж работает. К сожалению, в наличии не оказалось 74HC165. Жду заказ из ЧипДипа, вроде быстро возят. Сегодня планирую проверить механизм КЗ и отладить код, если физически все работает. Последний раз редактировалось shalex; 23.10.2017 в 21:33. |
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.10.2017, 23:29 | #220 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
После отладки, обработка КЗ работает на отлично. Автореверс, судя по логу, тоже, но пока только по логу.
Новые версии. Плата одноканального бустера: - исправлены ошибки из поста выше - убраны датчики и все с ними связанное: микросхема, мосты, джамперы и т.д. - уменьшен размер по ширине до 75мм - переделал разъем на плату расширения, чтобы можно было 3 шт подключить - добавлено чтение напряжения питания - переделан разъем для светодиодов в однорядный и оставлен один. - добавлены два клемника для рельсов. чтобы через диодный мост, с выровненным для датчиков потенциалом - добавлен второй клемник на выход "чистого" DCC, для плат расширения. На плате расширения, теперь уже просто "плата датчиков": - добавил разъемы DCC для второго канала - выровнял разъемы DCC чтобы совпали с платой бустера (чтобы удобно провода припаять/соединять) - добавил джамперы, чтобы выбирать - на какой канал подключить плату датчиков Размер соединенных плат "бустер"+"датчики ОС" теперь примерно 150х100мм. |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
23.10.2017, 11:19 | #221 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
С автореверсом не так просто оказалось. Сделал стенд:
1. один участок - от бустера, через диодный мост 2. другой участок - от КС, через диодный мост. В итоге полярность меняется, но когда лок замыкает собой два токовых участка, несмотря на одинаковую полярность, все равно наблюдаю приличное потребление тока... Вот грешу на то, что мой бустер мог сдвинул фазу сигнала и часть "пилы" уходит на микро КЗ, из-за несовпадения фаз. Может ли каскад из транзисторов вносить такие ощутимые задержки сигнала? |
|
23.10.2017, 12:27 | #222 | |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (2293)
|
Цитата:
Если вы для бустера берете в качестве входного информационного сигнала выход другого бустера, то на выходе этого бустера вы неизбежно получите небольшое отставание фронтов. А когда фронты не совпадают - они в противополярности = КЗ на некоторое время, время зависит от отставания, увидеть его можно только осциллографом. ИМХО тут самое лучшее решение - это использовать одинаковые выходные каскады на всех бустерах (включая саму станцию), а в качестве входного сигнала использовать низковольтовый DCC. т.е. выход MCU, который генерит DCC подавать на входы всех бустеров, тогда задержка сигнала будет одинаковой. |
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
23.10.2017, 13:12 | #223 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Спасибо большое!
С другой стороны, тот же OpenBooster от команды OpenDCC, успешно работает в качестве автореверсера. Однако у него сигнал DCC снимается с шины параллельно, с помощью двух оптопар. Одна ловит положительный импульс, другая отрицательный. Надо попробовать по этому же принципу снимать и передавать сигнал на усилитель. Просто есть подозрение, что последовательный каскад из транзисторов еще и добавляет сдвиг уже "внутри" самого сигнала DCC, помимо общего сдвига выходного сигнала. ---------- Сообщение добавлено в 14:12 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:58 ---------- Еще есть подозрение, что шунт(сейчас 0.47 Ом) для измерения тока усилителя тоже может вносить свою лепту в проблему пересечения границы между бустерами. |
|
23.10.2017, 14:38 | #224 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Попробовал. С двухканальной оптопарой 2630 все красиво - лок проходит границу бустеров на отлично (с учетом того, что на одном бустере все таки есть задержка). Думаю, что когда на рельсах будут только равноценные бустеры - тоже должно работать нормально. Надо переделывать схему...
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
23.10.2017, 16:05 | #225 | |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Цитата:
Т.е. использовать КС только как источник DCC сигнала для бустеров и не подавать его на рельсы. Тоже сталкивался с такого рода проблемами, когда подавал на участки пути, где-то DCC с КС, а где-то тот же сигнал, но пропущенный через бустер.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
фото-детектор местной занятости. | Tankist | Электрика и DCC | 55 | 03.04.2023 18:28 |
Детектор занятости блок-участков CD1 | shabans79 | Цифровая аппаратура Modelldepo | 160 | 21.03.2023 21:19 |
Детектор занятости для шины s88 от LDT | Alex_S | Электрика и DCC | 13 | 13.01.2015 13:36 |
Детектор занятости блок-участков CD1 | kutepoff | Цифровая аппаратура Modelldepo | 41 | 19.07.2013 10:39 |
Детектор занятости | pandrey | Цифровая аппаратура Modelldepo | 1 | 01.12.2010 21:30 |