|
Элементы макетов Технологии и материалы при строительстве |
|
Опции темы | Опции просмотра |
29.03.2012, 09:14 | #1 | ||
Пользователь
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
|
Помогите расставить светофоры
Помогите, пожалуйста, правильно расставить светофоры на макете. Или накидайте ссылок о том, как это сделать. Буду признателен за любые замечания.
|
||
29.03.2012, 10:24 | #2 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
|
Если СЖД, РЖД, то рекомендую посмотреть весьма толковую страничку сайта svettofor.ru: Типовые схемы станций с расставленными светофорами.
Ну а также поищите в Гугле ИСИ (Инструкция по Сигнализации). |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
29.03.2012, 13:01 | #3 | ||
Пользователь
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
|
Спасибо. Страничку посмотрел, расставил светофоры. Посмотрите, есть ли ошибки? ИСИ скачал - она оказалась забавная, с цветными картинками даже, но пока не осилил.
|
||
29.03.2012, 17:02 | #4 |
Заблокирован
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: Новокузнецк,Кемеровская область,Россия
Сообщений: 216
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 16 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 82 раз(а) в 30 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (49)
|
я ИСИ знаю, могу помочь
Только правда Российское ИСИ Вопросы к Вам: какой тип СЦБ на перегоне? Автоблокировка(АБ), когда проходные, Полуавтоблокировка(ПАБ), когда на перегоне никаких светофоров(кроме заградительных, предупредительных) нет, или маневровый порядок движения? Или вообще жезловая система? ---------- Сообщение добавлено в 21:02 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:51 ---------- http://savepic.net/2655278.jpg - мой вариант |
29.03.2012, 19:02 | #5 |
Пользователь
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
|
Спасибо за схему. Я так понимаю, стрелки на станции надо обставить семафорами с двух сторон, на въезде на первую стрелку, ведущую в тупики надо светофор, а на вторую вообще ничего не надо, тока на выезд два светофора.
А вот на вопросы ваши я ответить, к сожалению, не смогу, потому что не знаю терминологии. Я могу рассказать, чего хочу добиться. Есть два локомотива. Один водит два пассажирских вагона, второй - маневровый. Пассажирский бегает по кругу, периодически останавливаясь на станции. Управляется вручную или автоматически. Маневровый таскает два товарных вагона, загоняя их в тупики, переставляя на станционных путях ну и т.п. Управляется вручную. Так вот, я хочу, чтобы они ни прикаких обстоятельствах не сталкивались, что бы не нажимал оператор. Оба локомотива цифровые. |
29.03.2012, 19:48 | #6 |
Пользователь
Регистрация: 18.04.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 395
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,439
Поблагодарили 426 раз(а) в 135 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (433)
|
Семафоров ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Семафор_(железная_дорога) ) на РЖД сейчас нет, только светофоры.
Нет смысла ставить светофор между двумя вплотную стоящими стрелками (на схеме nov - двузначный слева внизу), т.к. перед этим светофором нет места для размещения поезда. По этой же причине надо убрать один из трёхцветных светофоров в центре внизу. Также надо убрать двузначный справа внизу, т.к. любой светофор устанавливается перед стрелкой, а не за ней (иначе поезд остановится на стрелке и проезд другого поезда по смежному пути стрелки будет невозможен). |
29.03.2012, 20:42 | #7 | |
Заблокирован
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: Новокузнецк,Кемеровская область,Россия
Сообщений: 216
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 16 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 82 раз(а) в 30 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (49)
|
Да знаю, мой косяк.
Тот что внизу нужно к стрелке влево сдвинуть Ну это так по ИСИ, на практике можно его и не делать.Это маршрутный. Цитата:
|
|
29.03.2012, 21:36 | #8 | |
Пользователь
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
|
Цитата:
|
|
29.03.2012, 21:37 | #9 |
Заблокирован
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: Новокузнецк,Кемеровская область,Россия
Сообщений: 216
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 16 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 82 раз(а) в 30 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (49)
|
|
30.03.2012, 08:29 | #11 |
Пользователь
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
|
Оказывается, при щелчке по оффтопику раскрываетсмя сообщение. Светофоры там есть - тока маленькие их плохо видено на схеме, надо было мне их почетче обозначить. В статье на semaffor.ru написано, что на не основные пути можно карликовые светофоры ставить. Еще вопрос - на стрелке, которая ведет со станции в тупики какой светофор нужно ставить? У меня там сине-белый, а у nov - трехцветный. Где правильно? И перед стрелкой, что непосредственно у тупиков у nov нет ничего, а у меня сине-белый. Кто прав?
|
30.03.2012, 13:32 | #12 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
...ИМХО ставить надо не правильно, а согласно алгоритмам макетного движения, ну скажем путь А на станции двух сторонний (поезда в две стороны едут), соответственно ему по два выходных надо перед стрелками внутри, и снаружи входные, там уж смотря какая горловина, а вот путь Б односторонний (поезд только в одном направлении проезжает) так на кой леший та огород по ИСИ городить? потратить сил и денег на вечно красный светофор? чтоб потом зритель "не в теме" долго удивлялся? но это я так думаю, куда едем, там и ставим, лишнего не надо.
---------- Сообщение добавлено в 14:32 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:25 ---------- http://savepic.net/2655278.jpg...воо, типа вот этого, огород ненужных лампочек по ИСИ, маленький макет такая толпа светофоров просто перегрузит, как два набора китайских гирлянд, на новогодней йолке. И половина из них будет в статичном положении.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
30.03.2012, 13:50 | #13 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
|
Цитата:
оффтопик Я б в таком случае светофор поставил, а экономил бы на светофорном декодере (или кнопках на аналоге), подключив красный на постоянку. |
|
30.03.2012, 13:53 | #14 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
....а вдумчиво прочитать? это относилось к макету
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
30.03.2012, 13:55 | #15 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
|
Цитата:
ИМХО раздражать будут слишком яркие сигналы. Надо делать светофоры тусклыми, либо подбирая сопротивления побольше, либо настраивая выходы декодера, если это настраивается. На многих макетах, которые видел, светофоры горят как прожектора, это действительно раздражает. |
|
30.03.2012, 14:14 | #16 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
|
ИМХО это не существенно. Стоимость светофора с декодером сравнима со стоимостью вагона, трудозатраты на установку несоизмеримо малы по сравнению с ландшафтными работами, созданием деревьев и т.п.
Конкретика по финансовой стороне: Самый дорогой пятизначный свеТТофор 685 рублей Моделлдепошный TrafficLight на 8 выходов - 705 рублей Полувагон от Бергс - больше 1600 рублей... |
30.03.2012, 14:17 | #17 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
......я когда предлагал такую тему в массы, не предполагал про глубокий баталический диспут...я же написал -ИМХО, а имхо, всяко не постулат для оспаривания, а просто единичный взгляд на вещи. Тут же не только с направленностью движения связано, но и с расположением стрелок, вот например на моей станции, левый ближний выходной ну не к чему, ну дикарем он там будет смотреться, так как стрелки сделаны так (опять макетная условность), что справа налево на ближний путь не попасть. Итого, я для упрощения, изъял всего один выходной.... зато косарь сэкономил, да и внешнему виду не вредит, станции то как правило то же у всех не 100 пудов реалистичные намешаны? поди и стрелок кое где не хватает? так чего же о светофорах переживать?
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
Пользователь сказал cпасибо: |
30.03.2012, 15:03 | #18 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
|
Да я тоже тут чиста ИМХУ пишу. И всякая моя ИМХА может "оспариваться" чужой ИМХОй, никто на истину в последней инстанции не претендует. А вопрошающий пусть выбирает, по чьему ИМХУ ему дальше жить
Просто странно, когда на моделистском форуме предлагают на какие-то аспекты копийности/некопийности закрывать глаза. Обычно наоборот - чем точнее воспроизводится оригинал, тем круче модель/макет и т.п. К заклепкам цепляются Редко кто советует - да не делай то, не ставь это. Ваш пост - в этом смысле довольно исключительный. Тема СЖД/РЖД увы затратнее. |
Пользователь сказал cпасибо: |
30.03.2012, 15:18 | #19 |
Пользователь
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
|
О! Дискуссия случилась. Вот я полностью согласен с тем, что на такой макет 20 светофоров это просто дофига. Он как люстра светить будет. И финансовая сторона вопроса тоже не радует - с учетом декодера получается почти 10 т. руб. По поводу расстановки светофоров с учетом движения - я уже писал, что на макете будет 2 состава. Один пассажирский - будет бегать кругами, скорее всего в одну сторону всегда, и маневровый, который будет таскать вагоны между 4-мя станционными путями иногда заходя в тупики. Нужно сделать так, чтобы они не сталкивались. Вот как бы вы, народ поставили светофоры? Наверняка организацию движения на станции все уже делали 100500 раз, а я тут велосипед изобретаю.
|
30.03.2012, 15:40 | #20 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
[QUOTE=Alex_S;122945]....... по чьему ИМХУ ему дальше жить
/QUOTE] - зачет ....да я думаю отталкиваться надо от схемы макета, на игровых закольцовках, ни какие ИСИ не повысят степень реальности. Упрощенная станция, такая же и сигнализация, с закосом на настоящую, и сигналов поболее, копия - значит копия. Я не закрывать глаза предлагаю, а трезво мыслить. Ибо тогда уж начинать надо со стрелок на станции, а то так чего? намесить фантазию из трёх стрелок, а светофоров аж 15 штук наляпать, да чтоб всё по ИСИ было - нелогично и нерационально, начинать копить (от слова копия) надо в самом начале, когда только фанеру начал пилить, а не в самом конце. ---------- Сообщение добавлено в 16:40 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:25 ---------- .....у меня например, на макете, ездят 5 составов и пока нет ни одного светофора - поезда не сталкиваются. Почему? ответ очевиден, надо понять главную суть, светофор на макете, это не то же самое, что и в жизни. Модельке по барабану, какой огонёк горит на светофоре, ей вообще, все происходящее вокруг по барабану, главное только то, что попадает на контакты мотора. Лок тормозит не от светофора, семафора жезла и еще чего либо, он тормозит от того, что происходит на том отрезке (а он именно отрезок, так как его отрезают) пути, команда или изменение напряжения ну т.д. (смотря какая схема управления), а светофор, в прямом смысле слова, является только индикатором состояния выделенного отрезка пути - не более. Это естественно взгляд с технической стороны, а не стороннего наблюдателя, а отсюда делаем выводы о ваших светофорах. Надо взять листочек, ручку, нарисовать схему, и прокрутить в голове алгоритм движения, и понять, ГДЕ поставить блок участки (тормозные/остановочные и т.д.) чтоб поезда не врезались, как станет ясно с блоками, так светофоры нарисуются сами по себе и + добавить светофоры на станции, вот и все.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
30.03.2012, 17:49 | #21 |
Заблокирован
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: Новокузнецк,Кемеровская область,Россия
Сообщений: 216
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 16 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 82 раз(а) в 30 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (49)
|
Спасибо за ответы!
Да,светофор на макете - это просто "аниамация". Но все же интерсено когда все похоже на реальность. Если не придерживаться реальности, давайте тогда коробок с 2 осями наделаем и напишем "элекровоз". Движение поездов на макете вопреки всем мнениям можно согласовать со светофором! Это фтореле со светофильтом, кодовые сигналы по рельсам(цифровое управление, только не от человека а от светофора) |
30.03.2012, 18:22 | #22 |
Местный
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
|
|
30.03.2012, 18:32 | #23 |
Заблокирован
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: Новокузнецк,Кемеровская область,Россия
Сообщений: 216
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 16 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 82 раз(а) в 30 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (49)
|
Ну хоть кому-то мои мысли нравятся!
Но все-таки цифоровое управление. Или даже не цифоровое, а тональное. Проще и надежней. Как на реальной жд. Там правда автостоп(срыв ЭПК), а мы еще и разгон и снижение скорости сделаем. Надо сделать так, чтоб светофор посылал сигнал в участок перед собой. И все. |
30.03.2012, 18:38 | #24 |
Пользователь
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
|
Я переформулирую вопрос. Поскольку станция типовая, то для нее уже наверняка делалась схема блок-участков. Можно ли на нее посмотреть?
|
30.03.2012, 18:41 | #25 |
Заблокирован
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: Новокузнецк,Кемеровская область,Россия
Сообщений: 216
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 16 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 82 раз(а) в 30 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (49)
|
|
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите расставить светофоры | Leonar | Элементы макетов | 9 | 23.01.2014 14:50 |
Помогите расставить светофоры | Edelveis | Элементы макетов | 109 | 20.12.2013 02:31 |
Помогите расставить семафоры | kutepoff | ЧАВО | 9 | 27.05.2013 21:55 |
Помогите правильно расставить и объяснить работу семафоров | Vitalij | Электрика и DCC | 11 | 04.04.2011 07:55 |
Как расставить светофоры,а лучше семафоры | tawnee | Элементы макетов | 7 | 20.07.2009 06:26 |