Еще немного о приводе стрелок

[Onegin]

Сообщение от BackFi

А какое сечение провода в шине посоветуете? Что бы всё было грамотно, по науке...

Ну я же давал ссылку на целый толмуд по DCC
По науке это тут http://www.wiringfordcc.com/track_2.htm

[Onegin]

Сообщение от Сантимир

Пиковые кратковременные значения тока могут быть и больше.

А еще блуждающие токи...

[Сантимир]

Сообщение от BackFi

Т.е. сечение рельса из мельхиора не учитывается?
Ведь не к каждой же плети от шины подпаиваться...
Мне казалось, что есть зависимость R и от длины провода...

Зависимость, конечно, есть. Но, как лично нам показывает опыт, для организации основной электропроводки макета достаточно иметь провода всего двух сечений. Мы используем 0.2 и 0.75 кв. мм. Последний - на магистральную проводку, от которой через предохранители ответвляемся к потребителям уже проводом 0.2. Собирать устройства в группы общим потреблением более 2А вряд ли целесообразно, поэтому 0.2 вполне достаточно. Рельсовое питание до разветвления на блоке контроля занятости также ведем 0.75, этого тоже достаточно, поскольку бустеры более чем на 5А не используем принципиально. От блока контроля занятости на каждую изолированную секцию питание тянем уже проводом 0.2, поскольку на одном участке может находиться, как правило, только один поезд, а поезд даже с освещением и всеми наворотами редко берет больше, чем 2А. Исключение составляет КЗ на рельсах, но в этом случае защита бустера срабатывает прежде, чем провод 0.2 успеет расплавиться. . К каждой плети, конечно, паяться не надо, но через 3...5 стыков желательно. Дублирующую рельсовое питание шину DCC для питания аксессуарных декодеров мы тянем косичкой 0.2. Наши декодеры ток из шины DCC вообще не "употребляют", беря из нее доли миллиампера, поскольку для питания используют отдельную линию ~16 В. Но даже если использовать традиционные декодеры принадлежностей, которые и питаются тоже от DCC, то, чтобы Вам перестало хватать сечения 0.2, надо повесить на эту косичку их штук этак 70, поскольку "едят" они в среднем 30 мА. Если у Вас декодеров больше 50 - берите тогда и сюда провод 0.75, чтоб не думалось...

[Onegin]

Сообщение от Сантимир

Но даже если использовать традиционные декодеры принадлежностей, которые и питаются тоже от DCC, то, чтобы Вам перестало хватать сечения 0.2, надо повесить на эту косичку их штук этак 70, поскольку "едят" они в среднем 30 мА. Если у Вас декодеров больше 50 - берите тогда и сюда провод 0.75, чтоб не думалось...

Мои декодеры на рокобустере уже в паре при одновременном переключении страдают от не хватки тока в импульсе. Лечится установкой дополнительного конденсатора в цепь питания, либо подключения к отдельному источнику питания.

[Сантимир]

Сообщение от Onegin

Мои декодеры на рокобустере уже в паре при одновременном переключении страдают от не хватки тока в импульсе. Лечится установкой дополнительного конденсатора в цепь питания, либо подключения к отдельному источнику питания.

оффтопик

Что же это за импульс у Вас такой? Это декодеры сварочного аппарата?

На самом деле, проблема такая действительно есть, нечто подобное мы наблюдали при попытке открыть одним декодером сразу 2 шлагбаума. Только у нас происходил сброс самого процессора - очень уж большой "плевок" тока получался. Менять конденсатор было некогда - вылечили разведением шлагбаумов на разные декодеры, перегруппировав их со стрелками. Благо, для этого пришлось всего лишь перещелкуть телефонные разъемы. В новой версии декодеров этот недочет постарались учесть.

А из примера уважаемого Онегина видно, что узким местом может являться даже не сечение провода, а бустер или, возможно, его блок питания. ПМСМ, лучшее решение - это отдельный хороший транс на питание аксессуаров. Например, бублик типа ТТП-150 16.5В 8А. С запасом. Во-первых, сигнальная шина DCC не подсаживается, во-вторых, питание декодеры получают более качественное - стабильное, без всяких артефактов от КЗ, искрений и прочих помех, свойственных линии рельсового питания.

Можно как альтернативу поставить отдельный бустер на аксессуары, но это те же деньги, что и за бублик (т.к. бублик все равно покупать придется, чтобы питать бустер) плюс еще большие деньги за сам бустер.

А хороший конденсатор в стабилизаторе питания декодера, естьественно, очень желателен независимо от того, чем мы питаем наши декодеры.

[Onegin]

Сообщение от Сантимир

А из примера уважаемого Онегина видно, что узким местом может являться даже не сечение провода, а бустер или, возможно, его блок питания. ПМСМ, лучшее решение - это отдельный хороший транс на питание аксессуаров. Например, бублик типа ТТП-150 16.5В 8А. С запасом. Во-первых, сигнальная шина DCC не подсаживается, во-вторых, питание декодеры получают более качественное - стабильное, без всяких артефактов от КЗ, искрений и прочих помех, свойственных линии рельсового питания.

Можно как альтернативу поставить отдельный бустер на аксессуары, но это те же деньги, что и за бублик (т.к. бублик все равно покупать придется, чтобы питать бустер) плюс еще большие деньги за сам бустер.

А хороший конденсатор в стабилизаторе питания декодера, естьественно, очень желателен независимо от того, чем мы питаем наши декодеры.

Самым лучшим источником тока, по моему мнению, является тороид Холмгрена из оконечных усилителей NAD. Там само кольцо из какого-то сплава. Возможно украли рецепт у нас в 70-80е.
Для сигнальной шины DCC вообще сгодятся даже две L292, либо L298 не в мосту. Основная задача передавать четкий и стабильный сигнал управления исполнительным устройствам. Мне еще очень нравится работать с L6203, не нравится только цена. Сейчас хочу по эксперементировать с SLA7029 из принтеров Epson. Там на выходе полевые транзисторы.
Но, опять же по моему мнению, исполнительные устройства, такие как декодеры и датчики обратной связи целесообразно повешать на шины по типу XpressNet (у Сантимир я так понял частично используется) и LocoNet. Там и DCC сигнал, и питание и двухсторонний протокол обмена.

[Сантимир]

Сообщение от Onegin

Но, опять же по моему мнению, исполнительные устройства, такие как декодеры и датчики обратной связи целесообразно повешать на шины по типу XpressNet (у Сантимир я так понял частично используется) и LocoNet. Там и DCC сигнал, и питание и двухсторонний протокол обмена.

Совершенно верно - все DCC-команды дублируются в LN, и было бы достаточно поддерживать только эту сеть, без DCC. Но это значит, что такие декодеры будут привязаны только к системам Digitrax или Uhlenbrock... не знаю, поддерживает ли еще кто-нибудь LN? Пока мы используем в основном Digitrax - так исторически сложилось, поэтому для собственных нужд организации обратной связи LN освоили. Приглядывались и к XPressNet - практически тот же LN (а по сути - RS-232), только с учетверенной несущей частотой. Т.е., вполне возможно сделать нечто, что будет дружить и с тем, и с тем. Только вот начать это делать на широкую ногу совесть как-то не позволяет - наверняка кому-то какие-то лицензионные отчисления предполагаются...
Возможно, проще (и даже лучше) будет сделать что-то свое. Но это со временем. А пока вполне нормально стрелки/светофоры живут на DCC, оставляя локонету только занятость и интерфейс с компьютером. Но это уже в другую тему постепенно перерастает. Мы тут о стрелках, о стрелках!

P.S. А возможности организации питания устройств по LN, как показал опыт, тоже далеко не безграничны. Так что ничего правильнее отдельного "бублика" или того, что Вы написали, для питания все равно не придумать. Надо Вам 30 устройств - поставили маленький бублик. Надо 300 - поставили большой. Или парочку средних.

[Onegin]

Сообщение от Сантимир

или того, что Вы написали

Ну это тоже бублик, только высокотехнологичный.