Уничтожение? Музея истории ЖД в Бресте.

[Manchteyn tm]

Обращаюсь к историкам и любителям Железной дороги.
Давно хотел бы спросить любителей из Белорусии и представителей МЖТ в г. Брест.
----- уничтожаются фонды Бресткого музея !!!!
Почему у Вас идет уничтожение музейной коллекции?
Почему уникальную технику планомерно уничтожают? План по чермету? этоже не отстойник! а Музей.
Почему нигде об этом не говорится и не пишется, молчание и тишина?
Чем это вызвано?
Почему Директор музея и ветераны и пр., этому попустительствуют?
За что? уничтожили/уничтожат этих стариков:

С 1 июля? будут резать ??????___ ТЭ-335 выпуска 1943 года!
Разрезаны:
ТЭ №3201
ТЭ №1700
ТЭП60-0121 и 2ТЭП60!!!!
снегоочиститель ЦУМЗ
4-х осный деревянный хоппер.
Мало?
На очереди дореволюционные пассажирские вагоны...????????????

Это когото вобще волнует?
Этот музей нужен Белоруским любителям?
Почему это допускают?

Да были уже случаи уничтожения техники на памятниках, но чтоб музей в чермет,
это кем надо быть чтоб такие указания дать...

[Ivan]

ТЭП60-0121 уже порезали толи год назад, толи 2. На Паровозе ИС была фотография разукомплектованного.

[Manchteyn tm]

Музей приписан к депо, а у депо план по металолому в несколько сот тон, вот и дальше будут резать паровозы и пр.

[Lev Moshchevitin]

Режут запасник или то, что стояло раньше на путях музея?

[bluxer]

Режут то, что стояло в депо на узкой (европейской) колее 1435 мм. И если паровоз ТЭ 1700 условно не жалко, т.к его состояние оставляло желать лучшего, то 335 если разрежут, то это будет варварство. 2 года назад мы с Locfurer-ом были в Бресте в командировке. В депо стояло штуки 4 "узких" фрау, 5 широких, Эр-ка, тендер от П36 0076, пара егоровцев, + куча колёс от фрау, вагоны 40-50 годов (крытьё), масса немецких паровоздушных насосов. Всё это заснял, если надо, могу выложить, а пока немного фото:
1700 на узких путях в плохом состоянии
335 там же свежерокрашена
"узкий" ЧМЭ3

[bluxer]

Сообщение от Manchteyn tm

Обращаюсь к историкам и любителям Железной дороги.
Давно хотел бы спросить любителей из Белорусии и представителей МЖТ в г. Брест.

А откуда эта информация?

[Manchteyn tm]

Фотки класные выложите пожалуста весь фотоотчет.
Мне вот менее жалко Фрау на узкой колее, на широкой уже сильнее, а вот потеря ТЭП60 и 2ТЭП60 и деревянного Хопера уже очень обидна.
Инфа из надежных источников, не суть, важно что ретро техника в опасности, возьмут и порежут вдруг П36, вагоны пасажирские древние, иль 2ТЭ109, может тогда в набат бить будут?
Я просто до этого случая даже и подумать не мог что нормальный музей вдруг так варварски начнуть гробить.
Представьте такое у нас? Бррр...
МЖТ Петербурга, Ростова, Новосибирска, Москвы, Самары,Калиниграда,Кемерово...
Там руководства дорог, что курируют эти музеи, не выполняют же за счет экспонатов план по чермету?
А в Белорусии такой бред существует.

[MG]

Ответил на отдельные вопросы тут http://scaletrainsclub.com/board/vie...hp?f=11&t=6785

[bluxer]

Сообщение от Manchteyn tm

Фотки класные выложите пожалуста весь фотоотчет.

Пожалуйста. С 1 по 13 фото - ТЧ Брест (Восточный). Начиная с 14 фотографии музей в Барановичах- очень симпотичный музей. Последнее фото - ТЧ Минск. Все фото апрель 2010 года:

[artvaggon]

да тут ничего нельзя резать, тем более, что на 8-м, 12-м и 13-м снимке локи с "историческими" тендерами 2'2'T26, которые были сконструированы для немецкого BR23 и культового BR50

[bluxer]

Сообщение от artvaggon

да тут ничего нельзя резать, тем более, что на 8-м, 12-м и 13-м снимке локи с "историческими" тендерами 2'2'T26, которые были сконструированы для немецкого BR23 и культового BR50

Увы и Ах! Сегодня связался по этому вопросу со службой Т Бел ж.д - они ничего не смогут сделать. Музей уже как год передан с баланса БЧ на баланс Минкульт республики Бе6ларусь. Так что теперь можно ждать только печальных новостей из Бреста. Слава Богу, Барановичиский музей пока на балансе Барновического отделения БЧ, там резать ничего не будут.

[Vitljuis]

Может не совсем в тему, но сегодня в Новомосковске Тульской области на вечную стоянку на Детской Железной Дороге был установлен паровоз Эр-787-75 и это уже второй паровоз-памятник в городе. Первый, тоже Эр-ка, стоит в локомотивном депо Новомосковск http://www.newmsk-rail.ru/photo/parovozy/26-0-115

[Manchteyn tm]

А где спарники,дышла и пр.? И что у детей отпечатается в памяти?
Он наверное по волшебству ездил ... а уголь возили, это для того чтоб дым делать ?

[Vitljuis]

Памятник еще только монтируют, сегодня его поставили на рельсы, дышла в комплекте есть (на последней фото на земле лежат), но еще не навесили.

[BR95009]

Режут, потому что воруют. Можно порезать и продать. Белоруссия, мать ее.

[Ivan]

Про ТЭ-1700 Ю.Ильин писал в Локотрансе - паровоз уникален тем, что эта ТЭшка французской постройки, больше таких нема.
С уважением,
Иван

[Manchteyn tm]

Да тоже печальная история, не будет больше все Украинского ЖД музея ((
Жалко и ЧМЭ5, небыло же необходимости в их немедленной резке... ЧМЭ5-008 единственный теперь.
Ну да ладно, надо хоть поблагодарить тех кто сделал площадку на Киев-Пасажирском.
Поблагодарить тех кто сделал выставку ретро техники во Львове, вагоны и паровозы: Л-3535 , Ь-2137. Эр-798-71
Поблагодарить тех кто осуществляет реставрацию и оживление паровозов, например Су-251-86, бывший Джерэловский который.
Там у них и другие паровики в планах оживить, например Еа. Все это при участии "Асоциации Сохранения Истории Украинской ЖД".
Что из фоток собрал, по Львову, празднику 150летия, и по Су и пр. - http://photo.qip.ru/users/manchteyn-tm/151165195/

А у нас в России ожидается Празднование 175 летия ЖД !!!
Ура нам ((
Будет мини ретро-парад на щербинке Паровозов,Электровозов,Тепловозов.
И до конца 2012 ? года будет порезано много техники прошлого!!! из оставшихся по базам запаса и пр. тупикам.
Паровозы , типа Еа,Ем на Дальнем Востоке, Л, Эр и пр.что еще где осталось.
Даже на запчасти не оставят их!
А на чем Ретро-покатушки потом делать?
Оставшиеся ТЭ3 и др., что там еще...ВЛ23-419 и 69
Уникальный ВЛ82-006(012) похоже тоже в топку
Т.е. после 2012 года, технику для новых и старых музеев, на мини выставки или памятники.....
- будет просто неоткуда взять.

Супер ! Честь и Хвала РЖД ! в деле сохранения своей же истории.

[Elwood]

оффтопик

памяточка: 07 сентября 2012 Динамическая экспозиция подвижного состава (Московская область, г. Щербинка)

[Ozzy]

К сожалению, сегодняя "власть", не заостряет внимание на истории и культуре... Еще задолго до музея Бреста, в Беларуси было разрушено/заброшено много замков XVII-XVIIIв.в., костелов, церквей... Да зачем ходить далеко?! В центре Минска, "реконструируют" квартал застройки конца XIX века-сносят на...ер исторические здания и лепят красоту из бетона и газосиликата. Мне стыдно за нас...

[ANdrei333]

Ничего удивительно, просто отношение такое, никому не нужна настоящая история, т. к. пишут другую "историю" идеализированную и непонятно на каких ценностях построенную. И это печально, варварские реконструкции, резка тех же самых паровозов, либо ещё что-нибудь вот наш сегодняшний день.

[Manchteyn tm]

Спасибо за ссылку на статью уважаемому - Steamer
http://www.sb.by/post/136104/cnotice/1/

Ложь ложью ! вот как отбрехиваются начальники!

"Паровозы стоят на запасном пути" -
В брестском музее железнодорожной техники были удивлены, но на территорию в выходной день впустили. «Да ерунда какая–то. Кто будет резать тепловозы или паровозы, которые арендуют для съемок фильмов?» — вопросом на вопрос отвечал сторож.

Да, логики нет. Но человек, позвонивший в корпункт «СБ», казалось, не шутил: «За лето порезали трофейные немецкие паровозы из музея — 9 штук. Сдают на металлолом, выполняя план».

Заместитель начальника локомотивного депо Брестского отделения Белорусской железной дороги Андрей Савчук долго и детально объяснял, почему этого не может быть в принципе:

— Экспозиция в музее меняется. Возможно, кто–то заметил, что нет экспоната, который был месяц назад. Но он не исчез. Он может быть в ремонте. В депо есть цех по ремонту музейной техники. И есть мастер Юрий Заяц, который радеет за восстановление каждого старого вагона, за сохранение каждого локомотива. Порой техника к нам поступает не в идеальном состоянии. Например, есть один вагон, который являлся складом со времен Великой Отечественной. Он был в плохом состоянии. Да и музейные экспонаты нужно время от времени приводить в порядок. А ремонт в музее вести невозможно из соображений безопасности.

— Вашу технику нередко арендуют кинематографисты. Тепловозы и паровозы добираются к месту съемок своим ходом?

— Своим. Мы забираем нужную машину из музея и готовим в соответствии с требованиями режиссера. За время существования музея снялись в 30 картинах. Когда на станции Дубица в Брестском районе снимался фильм «Снайпер–2. Тунгус», нужны были именно немецкий трофейный паровоз, вагоны старого типа, платформа. Это нелогично — резать паровозы или тепловозы, которые можно сдать в аренду.

— Но план по сдаче металлолома вам все–таки доводится?

— Да, план есть по черному и цветному лому — чтобы упорядоченно его сдавали. Если нет лома, приглашается специалист из «Брествторчермета», составляется акт об отсутствии лома. И план меняется. Никого с работы не сняли за его невыполнение.

— А что все–таки сдаете в лом?

— Лом образуется в процессе ремонтно–восстановительных работ той техники, которая эксплуатируется. Порезали 2 тепловоза М–62. Серийные. Но и такой экспонат есть в музее, хотя особой ценности не представляет. Чтобы порезать тепловоз или паровоз, одного нашего желания мало. Нужно согласование на списание. Только начальник дороги дает разрешение.

Остается добавить, что 6 старых паровозов недавно отправлены из Бреста в локомотивное депо Кричев. Там будет вестись их реставрация. Уничтожать раритеты никто не собирается.

[Ozzy]

http://news.tut.by/society/309601.html

[Manchteyn tm]

Спасибо за ссылку! Очень было интересно прочитать все это, особенно про то как начальники ужом крутятся лиш бы правды не говорить

[Manchteyn tm]

Так еще по теме:

http://pomniki.budzma.org/news/nahad...-heta-sabatazh
Напоминает все это саботаж
| Четверга, 27 сентября 2012 в 11:49
Еще в начале сентября текущего года Белорусским добровольным обществом охраны памятников истории и культуры в Минкультуры была направлено предложение о придании статуса историко-культурной ценности подвижного состава (локомотивы, паровые краны), которые находятся на территории Музея подвижного состава в Бресте и на территории локомотивного депо на станции «Брест восточный".
Пару дней назад был получен ответ из уважаемого органа государственного управления, где высказано высакродная мысль о изучение и сохранение раритетной железнодорожной техники по всей территории Беларуси. Но результат ответа практически следующий-предложения в абсяжнай будущем рассматриваться не будут. Да вдобавок еще высказана претензия к общественному объединению, совершенно беспочвенный и неаргументированного о Якоб не по форме составленной предложению. Так сказать, на уровне: "Мы начальники, а Вы дураки".
И сразу первая мысль - не саботаж это, просто прикрыт высакапарныи фразами о необходимости сохранения, сбережения, прывмнажэння и т.д. Так как наши минкультавския чиновники могут. И видимо действительно, нечто вроде саботажа здесь просматривается. Ведь Минкульт совсем забыл, что по действующему законодательству они не должны рассуждать о важности или неважнасць конкретных предлагаемых объектов.
Это компетенция Научно-методического совета, а Минкульт должен уведомить собственника или владельца предлагаемого на статус объекта. местные исполнительные и распорядительные органы власти о поступившей предложению. Ведь с момента поступления предложения, к рассмотрению на Научно-методическом совете объект уже находится под охраной государства и на него распространяется в полном объеме законодательства об охране историко-культурного наследия. И организовать, соответственно рассмотрение предложения.
Да и претензии к оформлению предложений совершенно надуманные, ведь афомлена предложения согласно требованиям, которые сформулированы в п. 9 главы 3 Положения о порядке ведения Государственного списка историко-культурных ценностей Республики Беларусь, утвержденное Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 15 июня 2006 г. № 762 и содержит сведения о местоположении материального объекта, которому предлагается придать статус историко-культурной ценности, описание и оценку объекта для определения критериев предоставления статуса историко-культурной ценности, фотографии 10 х 15 см, сведения о собственнике (уладальн i ку) объекта. Это можно проверить прагледившы предложения на сайте Общества http://pomniki.budzma.org/news/paslya-s ... cowny-rytm .
И что получается? За благородными словами действительно скрывается саботаж? Нежелание работать?
Приходится реагировать на все это. Поэтому и подготовлено письмо на имя Павла Латушко с информацией об очередных "игры" его подчиненных и с просьбой о привлечении нарушителей к ответственности и об обеспечении предусмотренной законодательством процедуры рассмотрения поступивших предложений. Ведь с такими темпами и с такими подходами пойдут последние примеры технической мысли кан. 19 - прежде. пол. 20 вв. под резак автогена.
Ну и как всегда. публикуем письмо Минкульта и письмо нашего общественного объединения.

Минкульт о Брестском музее железнодорожной техники: "Мы будем стараться сохранить музей такой значимости"
09.10.2012, 17:02 Культура
TUT.BY

http://news.tut.by/culture/314912.html
Заместитель министра культуры Тадеуш Стружецкий высказал обеспокоенность судьбой Брестского музея железнодорожной техники. Напомним, что в сентябре на TUT.BY появился репортаж, в котором журналист Александр Лычавко разбирался, режут ли на самом деле на металлолом тепловозы и паровозы.
На пресс-конференции в Минске замминистра культуры пояснил, что музей является ведомственным. Но Министерство культуры выступает за то, чтобы сохранить этот уникальный объект.
"Белорусская железная дорога должна быть больше всех заинтересована в этой проблеме. Так как объект размещен на территории Бреста, местные органы также должны обратить на это внимание. Решение этой проблемы находится в их компетенции. При всех условиях мы будем стараться сохранить музей такой значимости", - отметил Тадеуш Стружецкий.

http://news.tut.by/culture/314891.html
На пресс-конференции затронули также и малоприятные темы. К примеру, Брестский музей железнодорожной техники, где, как известно, экспонаты в буквальном смысле режут на металлолом. Тадеуш Иванович разъяснил ситуацию тем, что этот музей является ведомственным. Министерство культуры высказывает свое мнение о том, чтобы сохранить этот уникальный музей. Таких мест в Беларуси очень мало.
"Белорусская железная дорога должна быть больше всех заинтересована в этой проблеме. Так как объект размещен на территории Бреста, местные органы также должны обратить на это внимание. Решение этой проблемы находится в их компетенции. При всех условиях мы будем стараться сохранить музей такой значимости", - говорит Тадеуш Стружецкий. http://news.tut.by/society/314709.html

http://euroradio.fm/report/minkult-n...cvagony-120004
Минкульт не взял под охрану раритетные паровозы и спецвагоны.
Белорусское общество охраны памятников предлагала включить в состав историко-культурных ценностей 37 единиц железнодорожной техники.
Автор: Еврорадио 08.10.2012 18:43
Однако в этом чиновниками было отказано. Председатель Общества Антон Астапович считает, что железнодорожном депо просто нужно выполнять норму по сдаче металлолома. Включение в список формально охраняла бы раритетную технику от разрушения.
С 60 предложений общества охраны памятников были одобрены только три. Это могилы повстанцев в настоятеля (Молодечненский район), могилы повстанцев в Косове (Ивацевичский район) и мемориал Милавидскай битвы (Барановичский район).

http://www.kimpress.by/index.phtml?page=2&id=7916
Экспонаты на запасных путях. А может "под стеклом"?
Де-юре - не музейные предметы, или Заслужили паровозы пенсию?

Брестский музей железнодорожной техники в последнее время фигурирует в электронных СМИ и на интернет-форумах отнюдь не только по поводу своего 10-летия. Молва о том, что в локомотивном депо "Брест" и даже непосредственно в самом музее якобы начали резать на металлолом уникальные локомотивы - в том числе и довоенные паровозы - вызвала резонанс не только в кругах любителей "железнодорожного ретро". Сразу же появилось предложение придать образцом последнего статус подвижных материальных историко-культурных ценностей.
Ознакомившись с ситуацией "на месте", корреспондент "К" убедился в том, что слухи и опасения - ложные !!!!) об умышленном уничтожении раритетной техники даже разговора не ведется. Но при этом нынешний статус-кво вовсе не означает ее успешного сохранения "без потерь".

Железнодорожный интерактив
К ведомственных музеев кое-кто относится без особого внимания. Мол, кому они могут быть интересны, кроме горстки "узких специалистов"? Но такие учреждения, как Брестский музей железнодорожной техники - как, впрочем, и его "коллега" из Барановичей, - удачно опровергают подобный стереотип. Тем более, и находится музей в удобном месте: всего в нескольких сотнях метров от входа в Брестскую крепость.
За восемь месяцев этого года принадлежащий Белорусском железной дороге музей посетили более 28 тысяч человек. Активно обращаются в учреждение и турфирмы из всех регионов страны, в том числе благодаря информации в интернете.
Людей привлекает возможность попасть в кабину, пощупать руками, посидеть на месте машиниста.
- Как ни странно, но такой интерактив отсутствует во многих зарубежных музеях подобного профиля, - заметил директор учреждения Виктор Грицук.
Еще раз подчеркну, что о списание на металлолом уникальной техники даже разговоры вестись не может, - заверил Анатолий Дударь. - Проблема заключается в иной плоскости: как сохранить? ..
Уходом музейных экспонатов сегодня занимаются всего шесть слесарей, два из которых - в штате музея, а четыре - локомотивного депо. Капитальный ремонт локомотиву проводится раз в десять лет.
- Получается, что в год нужно делать реставрацию как минимум шести экспонатов, по одному - каждые два месяца, - продолжает Анатолий Дударь. - При этом необходимо полностью разобрать паровоз, очистить детали от ржавчины, что-то восстановить, заменить, проверить ходовую и тормозную части ...
Нужно понимать, что каждый из представленных в музее локомотивов - не просто законсервированы экспонат, а вполне рабочая техника. А поддержание такой техники в рабочем состоянии - это очень сложная задача.
И рук у нас очень не хватает.
Поэтому мы призываем к сотрудничеству неравнодушных людей, волонтеров, которые могли бы помочь хотя бы с окраской наших локомотивов. Выдадим одежду, необходимый инструмент, проинструктируют по охране труда ...
Впрочем, упомянутые выше заботы общественности не лишен своей основы. Де-юре локомотивы и вагоны - это не музейные предметы, а транспортные средства депо. Соответственно, закон не защищает их от зништажэння.
Активисты Белорусского добровольного общества охраны памятников обратились в Министерство культуры Республики Беларусь с предложением придать ряду образцов техники статус историко-культурных ценностей. Предложение действительно беспрецедентна: подобных объектов в отечественном госсписок нет и близко.
В своем официальном ответе замминистра культуры страны Виктор Кураш отметил, что "... Министерство культуры видит целесообразным придание статуса историко-культурной ценности не только тем объектам, которые экспонируются на территории Музея железнодорожной техники в г. Бресте, но и единицам движущими состава, содержащиеся в других станциях и депо ... ". Министерство культуры начало работу по их выявлению и анализу, обратившись в этом деле к Белорусскому железной дороги.
На сайте Общества по этому поводу был помещен очередной импульсивный комментарий. Но вопрос действительно требует "проработки".
Стоит ли включать все экземпляры тех или иных серий, либо только некоторые - в качестве образца? И каким должен быть режим охраны таких памятников?
По мнению Анатолия Дудара, такой статус можно придать отдельным локомотивам, однако для этого их надо взять "под стекло" и ограничить доступ посетителей. Впрочем, с последним можно и поспорить: почти все архитектурные или археологические объекты с госсписок сегодня можно "пощупать руками".

(Вобщем треп на трепе...)

---------- Сообщение добавлено в 19:01 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:58 ----------

http://forum.railwayz.info/viewtopic...=1070&start=25

[Manchteyn tm]

Нет ли у кого новостей о музее?
плохих иль хороших ?

http://parovoz.com/newgallery/pg_vie...LNG=RU#picture