Сцепки для piko (гдр) + современный bachmann - Страница 3

eugene386 · 11.12.2021, 23:02

Цитата:

Сообщение от Alex_S

Характерная особенность хвоста ласточки

Характерная особенность технических терминов это почти полная независимость от своих общеупотребительных омонимов, а также однозначность в пределах своей сферы употребления. Карочи, пацаны условились, что это такое соединение типа шип-паз трапециевидной формы, значит так оно и будет.

Alex_S · 11.12.2021, 23:20

Цитата:

Сообщение от Mechanic

Конструкционные термины. "Ласточкин хвост".

Да, вы правы.

Но на сайте Kadee в описании #18 тоже есть и swallow-tail и dovetail:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Kadee18_dovetail.jpg
Просмотров: 79
Размер: 52.0 Кб
ID: 196458

eugene386 · 12.12.2021, 07:05

С переводом терминов тоже все сложно. Так, английское road bike переводится как "шоссейный велосипед", а не дорожный. Потому что дорожный велосипед в русском языке это что-то вроде советского "Урала".

Saddam · 12.12.2021, 09:05

Цитата:

Сообщение от eugene386

Решил попробовать перейти на кулачковые сцепки Бахманн,

А ради чего? ПС какой? И почему Бахман?

Цитата:

Сообщение от eugene386

Характерная особенность технических терминов это почти полная независимость от своих общеупотребительных омонимов, а также однозначность в пределах своей сферы употребления.

Ну не знаю, ласточкин хвост он что у столяров, что в машиностроении, что в оружии.

Mechanic · 12.12.2021, 09:06

Кстати, NEM-363 довольно удобная штука. Странно, что он не получил широкого распространения. Сцепки менять намного проще, чем с NEM-362.

eugene386 · 12.12.2021, 11:17

Цитата:

Сообщение от Saddam

ПС какой?

Пико + бочки от Евротрейна.

Цитата:

Сообщение от Saddam

И почему Бахман?

По деньгам.

Saddam · 13.12.2021, 06:39

Цитата:

Сообщение от eugene386

Пико + бочки от Евротрейна.

Ну не знаю, кулачковая + динамический, фигня получится.

Цитата:

Сообщение от eugene386

По деньгам.

Зря, не связывайтесь вы с этим Бахманом, лучше Кади, хотя в вашем случаи ещё лучше оставить петли.

eugene386 · 13.12.2021, 06:46

Цитата:

Сообщение от Saddam

лучше оставить петли

Петли любят внезапно расцепляться на участках с переменным радиусом. Может роковские селедки тогда? Впрочем, можно попытаться понастраивать эти самые петли и на том успокоиться.

bna · 27.01.2022, 21:51

Цитата:

Сообщение от Rebel

...а мне по всей видимости нужно то что изображено на второй
кто производит такие сцепки и есть-ли в них какая-то разница (по динне высоте и тп)?
Миниатюры:

К сожалению, так и не нашел нигде в теме ответа на этот вопрос.
Тоже очень интересует, кто производитель таких сцепок?

Nimrod94 · 28.01.2022, 00:08

Цитата:

Сообщение от bna

К сожалению, так и не нашел нигде в теме ответа на этот вопрос.
Тоже очень интересует, кто производитель таких сцепок?

у лилипута видел

Rebel · 15.10.2023, 23:10

старая тема замены сцпок получила некоторое развитие.
попробовал оснастить старопиковские вагоны нем-шахтами вот при помощи таких моделей
https://www.thingiverse.com/thing:3557733
https://www.thingiverse.com/thing:3553441
https://www.thingiverse.com/thing:3548575

далеко не ко всем вагонам они подходят по длине, хотя старые сцепки у всех одинаковые, посадочные места сильно разнятся.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20231015_204750.jpg
Просмотров: 96
Размер: 101.8 Кб
ID: 210624

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20231015_204820.jpg
Просмотров: 82
Размер: 74.6 Кб
ID: 210625

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20231015_204854.jpg
Просмотров: 81
Размер: 87.2 Кб
ID: 210626

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20231015_212043.jpg
Просмотров: 84
Размер: 70.6 Кб
ID: 210627

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20231015_212050.jpg
Просмотров: 85
Размер: 80.7 Кб
ID: 210628

но главаня проблема в том, что с этими шахтами сцепка становится на 1-2мм ниже, чем нужно.
затевал все для того, чтоб использовать хорошо известные кулачковые сцепки eve-model с али, но из-за низкой высоты усик сцепки цепляется за стрелки, совсем чуть чуть, но считаю что так использовать невозможно, хотя с вагонами с родной шахтой сцепляется и катается без проблем даже по наклонам.

и еще про сцепки от eve-model, я пробовал средние 81119 и они явно не для малых радиусов и крутых стрелок, локомотив и вагон с динамическими механизмами радиус peco R1 (371мм) проходят впритык, кулчок вплотную к буферу,
а стрелку peco 22.5 градуса проходят еще хуже, здесь кулачок заходит на буфер и выходит со щелчком при выходе со стрелки. но что удивительно, не расцепляются.
оказалось, что накидная петля ведет себя так же по габаритам, но поскольку она ниже буферов, то ничего не цепляется, вот такая вот разница у европейского и американского подхода к сцепкам...

AlexK · 15.10.2023, 23:22

Как писал кто-то когда-то очень давно, "Уж склько раз твердили миру!" Для европейского подвижного состава с буферами эти ваши "кулачковые сцепки" - бред чистейшей и стерильной воды. Из этих самых кулачковых сцепока Kadee - топовые изделия во всех отношениях. Если применять их для того подвижного состава, на который они рассчитаны. А уж связываться с кидайчатиной - себя не уважать.

У немецкой компании Makette есть металлические и пластиковые механизмы короткой сцепки. В них можно ставить и "селедки", и накидные петли, и роковские/мерклиновские короткие универсальные. Да и фляйшмановские Профи туда тоже залезут: там стандартная NEM-шахта.

KotRa · 16.10.2023, 00:38

Цитата:

Сообщение от AlexK

Для европейского подвижного состава с буферами эти ваши "кулачковые сцепки" - бред чистейшей и стерильной воды.

+1000000....

Oleg · 16.10.2023, 00:47

Цитата:

Сообщение от Rebel

попробовал оснастить старопиковские вагоны нем-шахтами вот при помощи таких моделей

На старое PIKO отлично подходят динамические механизмы ROCO. Савил в свое время на старопикошные вагоны. Там с высотой все отлично. И в сцепе с родными роковскими работают как надо.

AlexanderAZ · 16.10.2023, 04:06

Цитата:

Сообщение от Rebel

я думал об этом, но для этого нужно точно знать какие будут составы, точнее лок будет обязан таскать всегда с собой этот вагон, а мне хотелось более универсальное решение

у самого были такие же ломки, но.. составы то лучше смотрятся, если они в одном стиле, поэтому плюнул на это и сейчас немчура ездит с немчурой, а амеры с амерами., хотя один американский локомотив есть с накидной петлей. (по уродски выглядит, там вместо кулачковой стоит с нем шахтой и в нее воткнута накидная петля, поэтому получилась длянная фигня).
механо (америка) катается с механо, вместе ставить механо и бачман не стоит, не смотрятся.
для себя определился, собирать составами.

AlexK · 16.10.2023, 04:28

Цитата:

Сообщение от Oleg

На старое PIKO отлично подходят динамические механизмы ROCO. Савил в свое время на старопикошные вагоны. Там с высотой все отлично.

Мне роковские механизмы нравятся. Но они массивные, и на некоторые вагоны, увы, не ставятся.

Saddam · 16.10.2023, 09:28

Цитата:

Сообщение от Rebel

главаня проблема в том

Цитата:

Сообщение от Rebel

сцепки от eve-model,

---------- Сообщение добавлено в 11:28 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:24 ----------

Цитата:

Сообщение от AlexK

"Уж склько раз твердили миру!" Для европейского подвижного состава с буферами эти ваши "кулачковые сцепки" - бред чистейшей и стерильной воды. Из этих самых кулачковых сцепока Kadee - топовые изделия во всех отношениях. Если применять их для того подвижного состава, на который они рассчитаны. А уж связываться с кидайчатиной - себя не уважат

Вот в этом согласен на все +100500.
Кади как и любая кулачковая работает при условии отсутствии буферов это раз, крепление коробки должно быть жестким - два и никаких динамических механизмов это три.

Rebel · 16.10.2023, 17:47

Цитата:

Сообщение от KotRa

+1000000....

вы безусловно правы, но когда хочется магнитного расцепления, то альтернативы кулачковым нет)

Цитата:

Сообщение от Saddam

Кади как и любая кулачковая работает при условии отсутствии буферов это раз

а как же мелкосерийные модели СЖД, про которые тут есть несколько авторских тем, и там как раз поголовно кади?)

Цитата:

Сообщение от AlexK

А уж связываться с кидайчатиной

зря вы так, сцепки оказались очень достойные, при всем том, что я выше описываю, они ни разу не расцепились.

Цитата:

Сообщение от Oleg

Там с высотой все отлично.

с высотой проблема конкретно у этих моделей шахт, если присмотреться видно почему: автор хотел сделать максимально близкое расположение вагонов, а если выдвинуть коробку вперед то можно решать проблему с высотой

Цитата:

Сообщение от Oleg

На старое PIKO отлично подходят динамические механизмы ROCO.

свердить-пилить вагоны не хочется, был уже опыт в начале темы, ну и не говоря уже о стоимости, тут возможно будет целесообразнее на современные вагоны заменить...

---------- Сообщение добавлено в 17:47 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:46 ----------

Цитата:

Сообщение от Saddam

(картинка с кактусом и мышами)

так про многое в нашем хобби можно выразиться))

Oleg · 16.10.2023, 18:11

Цитата:

Сообщение от Rebel

свердить-пилить вагоны не хочется, был уже опыт в начале темы, ну и не говоря уже о стоимости, тут возможно будет целесообразнее на современные вагоны заменить...

Сверлить и пилить, это не отъемлемая часть любой переделки и аппгрейда. У ROCO особо ничего пилить не нужно. Подгонка конечно понадобится, но без фанатизма и запила как с Буратино. И как-то не логично сравнивать цену комплекта механизмов с ценой нового вагона. Может тогда лучше сразу новый вагон купить, чем с бубнами плясать? Тем более, что специальный механизм, котрый подгонять не надо, Вы не найдёте! Нету таких!

Saddam · 16.10.2023, 18:59

Цитата:

Сообщение от Rebel

а как же мелкосерийные модели СЖД, про которые тут есть несколько авторских тем, и там как раз поголовно кади?)

Я общался с авторами, и пытался узнать у них на кой они ставят кулачковые в НЕМ шахты на телегах или монтируют шахты на вагоны, да ещё и с динамикой. Ответы был в стиле "Потому что гладиолус". Сорян, но многие мастера даже не хотят вникать в технические нюансы, либо говорят - "Делай сам как тебе нужно". В этом наша проблема, люди часто не хотят слушать советов, не хотят принимать мировой опыт и стандарты, зато ценники у нас часто переплёвывают мировые.

Rebel · 16.10.2023, 19:28

Цитата:

Сообщение от Oleg

Может тогда лучше сразу новый вагон купить, чем с бубнами плясать?

я так и сделал, кроме тех вагонов, что не попались в современном исполнении и современные аналоги дороговаты на мой субъективный взгляд
а с бубном оно интересно, если не требует особых затрат и то, что не получилось можно откатить назад, поэтому и пилить неохота тк это путь в один конец

Цитата:

Сообщение от Oleg

И как-то не логично сравнивать цену комплекта механизмов с ценой нового вагона.

давайте тогда ближе к артикулам и ценам тк по моей памяти комплект механизмов сравним по цене со средним вагоном

Цитата:

Сообщение от Saddam

Ответы был в стиле "Потому что гладиолус".

а еще потому что больше похоже на "наши" сцепки чем накидная петля)

Цитата:

Сообщение от Saddam

многие мастера даже не хотят вникать в технические нюансы

это да, но есть еще эстетическая составляющая, это ж моделизм, тут надо не только чтоб работало, но и чтоб красиво было)

Цитата:

Сообщение от Saddam

на кой они ставят кулачковые в НЕМ шахты на телегах или монтируют шахты на вагоны, да ещё и с динамикой.

но тем не менее это работает, особенно если поставить длинную сцепку, чтоб кулачок выходил за буфер ну или не катать по R1

AlexK · 16.10.2023, 20:24

Цитата:

Сообщение от Rebel

тем не менее это работает, особенно если поставить длинную сцепку, чтоб кулачок выходил за буфер ну или не катать по R1

Поскольку про мышей и кактус уже было, попробуем другое.

Saddam · 16.10.2023, 20:34

Цитата:

Сообщение от Rebel

а еще потому что больше похоже на "наши" сцепки чем накидная петля)

Так кто против-то, поставь коробку и воткни кади, а не это вот всё.

bna · 16.10.2023, 22:33

Цитата:

Сообщение от Rebel

давайте тогда ближе к артикулам и ценам тк по моей памяти комплект механизмов сравним по цене со средним вагоном

https://www.modellbahnshop-lippe.com...ell_22607.html
26.92 без местного НДС.
Грубо говоря, 500 р. на вагон без учета доставки.
А с доставкой и комиссией посреднику (еще и НДС не вычтется, скорее всего) - наверняка стоимость старопиковского вагона перебьет

Это не считая стоимости самих сцепок...

Я попытался замоделировать этот роковский механизм (те модели, что нашел - даже "по мотивам" назвать сложно) - но пока от микро-подклиниваний избавиться полностью не удалось, хотя печатал слоем в 20 микрон.

Rebel · 17.10.2023, 00:04

Цитата:

Сообщение от bna

Грубо говоря, 500 р. на вагон без учета доставки.

среднюю стоимость старопиковского вагона на авито берем как 1500р (цены разные зависит от вагона и состояния) оффтопик
средняя стоимость нового вагона ну пусть 30е на том же липпе (двухосные дешевле, четырехосные дороже, в наборе еще дешевле)

исходим их того, что как раз надо 6 вагонов, прибавляем доставку и получаем:
старопиковский вагон с новыми шахтами 1500 + доставка 3000/6 = 2500 + время на допил + вероятность запороть вагончик
новый с шахтами и сцепками 3000 + доставка 3000/6 = 3500 и никаких больше затрат, и это новый вагон и без колхоза

итого, разница всего в 1000р, и то она сожрется трудозатратами или покупкой замены запоротому и станет в результате отрицательной.
в моем случае надо заменить 4 вагона, поэтому стоимость замены сцепок возрастает тк механизмов меньше не купить, а абсолютная стоимость новых вагонов уменьшается, хотя в пересчете на вагон будет тоже дороже.

однако, нужных вагонов не то что бы нет в наличии, их даже близко похожих нет в продаже современных, поэтому и рождаются всякие танцы с бубнами да эксперименты и именно поэтому эти упражнения должны быть не особо затратными как по времени так и по деньгам.

в сухом остатке получается раскаряка тк кулачковые сцепки (а именно ради магнитного расцепления все затевалось) идут лесом с моей конфигурацией путей ну и остальные аргументы от ораторов выше, замена накидной петли теряет смысл и старые вагоны можно не трогать, разве только ради спортивной замены старых на новые...

---------- Сообщение добавлено 17.10.2023 в 00:04 ---------- Предыдущие сообщение было 16.10.2023 в 23:57 ----------

Цитата:

Сообщение от Saddam

Так кто против-то, поставь коробку и воткни кади, а не это вот всё.

еще буфера оторвать придется, а без них уже совсем не то. в общем идея пилить и портить вагон мне не нравится еще с поста #30
да, и мне похожесть в целом не важна, мне расцепление магнитом интересно, так что есть еще надежда на длинные кулачковые в шахтах, но они скорее всего тоже будут буферы цеплять и не факт что стоит вообще пробовать

15.10.2023, 23:10	#61
Rebel Местный Регистрация: 22.11.2010 Адрес: Москва Сообщений: 3,072 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4 Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях Сказал(а) спасибо: 1,733 Поблагодарили 1,664 раз(а) в 841 сообщениях Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1699)	старая тема замены сцпок получила некоторое развитие. попробовал оснастить старопиковские вагоны нем-шахтами вот при помощи таких моделей https://www.thingiverse.com/thing:3557733 https://www.thingiverse.com/thing:3553441 https://www.thingiverse.com/thing:3548575 далеко не ко всем вагонам они подходят по длине, хотя старые сцепки у всех одинаковые, посадочные места сильно разнятся. но главаня проблема в том, что с этими шахтами сцепка становится на 1-2мм ниже, чем нужно. затевал все для того, чтоб использовать хорошо известные кулачковые сцепки eve-model с али, но из-за низкой высоты усик сцепки цепляется за стрелки, совсем чуть чуть, но считаю что так использовать невозможно, хотя с вагонами с родной шахтой сцепляется и катается без проблем даже по наклонам. и еще про сцепки от eve-model, я пробовал средние 81119 и они явно не для малых радиусов и крутых стрелок, локомотив и вагон с динамическими механизмами радиус peco R1 (371мм) проходят впритык, кулчок вплотную к буферу, а стрелку peco 22.5 градуса проходят еще хуже, здесь кулачок заходит на буфер и выходит со щелчком при выходе со стрелки. но что удивительно, не расцепляются. оказалось, что накидная петля ведет себя так же по габаритам, но поскольку она ниже буферов, то ничего не цепляется, вот такая вот разница у европейского и американского подхода к сцепкам... __________________ 🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog

15.10.2023, 23:22	#62
AlexK Заглядывающий со стороны Регистрация: 24.02.2012 Адрес: Москва Сообщений: 1,344 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 261 Сказали 'не согласен'! 159 раз(а) в 102 сообщениях Сказал(а) спасибо: 2,267 Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (4588)	Как писал кто-то когда-то очень давно, "Уж склько раз твердили миру!" Для европейского подвижного состава с буферами эти ваши "кулачковые сцепки" - бред чистейшей и стерильной воды. Из этих самых кулачковых сцепока Kadee - топовые изделия во всех отношениях. Если применять их для того подвижного состава, на который они рассчитаны. А уж связываться с кидайчатиной - себя не уважать. У немецкой компании Makette есть металлические и пластиковые механизмы короткой сцепки. В них можно ставить и "селедки", и накидные петли, и роковские/мерклиновские короткие универсальные. Да и фляйшмановские Профи туда тоже залезут: там стандартная NEM-шахта. __________________ Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Современный военный эшелон анти-НАТО	artvaggon	общий	110	16.05.2021 12:03
Сцепки от Piko на Американцев	Vismuth	ЧАВО	41	10.10.2014 00:39
Современный военный эшелон Нато	gaa	НО (1:87)	106	28.12.2012 09:21
Чем отличается Bachmann от Bachmann ?	yuri60	ЧАВО	28	28.02.2012 13:33
Замена сцепки на Bachmann	Sergi_k	Личный опыт	11	24.11.2010 18:45

12.12.2021, 07:05	#53
eugene386 Местный Регистрация: 15.10.2021 Адрес: г. Воронеж Сообщений: 1,097 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8 Сказали 'не согласен'! 73 раз(а) в 66 сообщениях Сказал(а) спасибо: 295 Поблагодарили 738 раз(а) в 373 сообщениях Репутация: - просто великолепная личность (738)	С переводом терминов тоже все сложно. Так, английское road bike переводится как "шоссейный велосипед", а не дорожный. Потому что дорожный велосипед в русском языке это что-то вроде советского "Урала".

12.12.2021, 09:06	#55
Mechanic . Регистрация: 09.04.2010 Адрес: . Сообщений: 503 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 17 Сказали 'не согласен'! 70 раз(а) в 51 сообщениях Сказал(а) спасибо: 1,244 Поблагодарили 353 раз(а) в 167 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (2425)	Кстати, NEM-363 довольно удобная штука. Странно, что он не получил широкого распространения. Сцепки менять намного проще, чем с NEM-362.