Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Общий > Флейм
Флейм Разговоры на темы около ЖД тематики, особенно не флудить, политические темы запрещены

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.12.2021, 17:25   #1476
Evgeny184
Пользователь
 
Аватар для Evgeny184
 
Регистрация: 16.12.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 325
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 569
Поблагодарили 248 раз(а) в 94 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (248)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evgeny184 Посмотреть сообщение
Доброе утро.

Может кому пригодится.

Вчера получал посылку на почте из Липпе. Таможенный платёж 3035,08 руб.
Оператор всё оформил. Разрешил оплатить картой. Раньше можно было только налом.
После оформления и оплаты, мне выдали посылку.
Я пришёл домой и только дома обнаружил, что оператор сделал перевод в Таможню только на 3035 руб.
И у меня в личном кабинете почты России по этой посылке висит долг по таможенному платежу в 8 копеек.
Я так понимаю, что формально если ничего не делать, то на этот долг будут начислены пени, возможно штраф.
Ну и самое неприятное это теперь любую посылку в мой адрес таможня может тормозить или отправлять обратно.

Поэтому, как говорится доверяй, но проверяй. Надо внимательно на почте смотреть, на какую конкретно сумму вам сделали перевод в таможню.
А мне придётся опять тащится на почту и платить за перевод 8 копеек целых 80 рублей. Или ругаться и заставлять делать отделение перевод за их счёт. Хотя наверное свои нервы дороже.
Сходил сегодня на почту. Работал тот же оператор, что допустил ошибку. Он ошибку свою признал. Сделал ещё перевод в Таможню на 8 копеек. А 80 рублей за перевод он заплатил из своих денег. Мелочь, а приятно. Респект Почте России.
Evgeny184 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.12.2021, 11:57   #1477
cusco
люськовод
 
Аватар для cusco
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 707
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 685
Поблагодарили 806 раз(а) в 223 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (840)
По умолчанию

Подскажите, кто по ebay соображает.
30 октября оплатил через paypal покупку на ebay (польша), 3 ноября ее отправили, дали трек. По треку с 3 ноября была полная тишина до 30 ноября. Посылка территорию пшепше не покидала и вчера 2 декабря обновился статус...
оффтопик
Т.е. она вроде как вернулась отправителю. Написал продавцу, молчит зараза.
На ebay диспут открыть не могу, якобы прошло много дней с даты доставки, как так то!?
оффтопик
Что делать, как деньги выцарапывать?
cusco вне форума   Вверх
Старый 03.12.2021, 12:35   #1478
Rebel
Местный
 
Аватар для Rebel
 
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,073
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,733
Поблагодарили 1,664 раз(а) в 841 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1699)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cusco Посмотреть сообщение
На ebay диспут открыть не могу, якобы прошло много дней с даты доставки
вам надо было открывать диспут до истечения этих 30 дней, а перед заказом изучить условия той самой защиты о которой пишет ебей.
теперь вся надежда совесть продавца.
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog
Rebel вне форума   Вверх
Старый 03.12.2021, 12:48   #1479
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
По умолчанию

Раз платили через через PayPal, пишите туда и открывайте спор.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 03.12.2021, 13:30   #1480
ves
Пользователь
 
Регистрация: 24.08.2014
Адрес: московская обл
Сообщений: 647
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 387 раз(а) в 192 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (387)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
через PayPal, пишите туда
Да, это единственный выход. Пишите в палку и обрисуйте проблему. По сути, теперь только они смогут достать продавца
"защищая права" своего клиента.
ves вне форума   Вверх
Старый 03.12.2021, 13:51   #1481
cusco
люськовод
 
Аватар для cusco
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 707
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 685
Поблагодарили 806 раз(а) в 223 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (840)
По умолчанию

Rebel
Дак я не понимаю как прошла дата? Посылка отправлена 3 ноября. А они пишут что с даты расчетного срока ДОСТАВКИ прошло 30 дней. На сайте расчетная дата доставки стояла 30 ноября. Значит к 30.11 прибавляем 30 дней, ведь так?
cusco вне форума   Вверх
Старый 03.12.2021, 18:29   #1482
Rebel
Местный
 
Аватар для Rebel
 
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,073
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,733
Поблагодарили 1,664 раз(а) в 841 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1699)
По умолчанию

мне то это так же как и вам очевидно, но вам нужно их в этом убедить а не меня.
а если дата доставки была заявлена в день покупки (не знаю как такое возможно) то см. выше.
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog
Rebel вне форума   Вверх
Старый 03.12.2021, 18:51   #1483
cusco
люськовод
 
Аватар для cusco
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 707
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 685
Поблагодарили 806 раз(а) в 223 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (840)
По умолчанию

Rebel
У меня вообще сложилось впечатление что это "трудности перевода" Короче все разрешилось благополучно, продавец вернул деньги. Он сам не понял почему польская таможня завернула посылку и им на это понадобилось больше трех недель...
cusco вне форума   Вверх
Старый 03.12.2021, 19:15   #1484
Rebel
Местный
 
Аватар для Rebel
 
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,073
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,733
Поблагодарили 1,664 раз(а) в 841 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1699)
По умолчанию

ну вот и отлично, хорошо что продавцы тоже люди)
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog
Rebel вне форума   Вверх
Старый 04.12.2021, 02:54   #1485
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cusco Посмотреть сообщение
Короче все разрешилось благополучно, продавец вернул деньги. Он сам не понял почему польская таможня завернула посылку и им на это понадобилось больше трех недель...
Интересно, а что в посылки было, что Польская таможня развернула?...
t1000a вне форума   Вверх
Старый 04.12.2021, 10:09   #1486
cusco
люськовод
 
Аватар для cusco
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 707
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 685
Поблагодарили 806 раз(а) в 223 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (840)
По умолчанию

t1000a
Запчасть для автомобиля. Весной точно такие же покупал в Литве и Польше, проблем не было. Может быть потому что там аккумулятор размером с большой палец, а может просто из польской вредности.
cusco вне форума   Вверх
Старый 04.12.2021, 16:32   #1487
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cusco Посмотреть сообщение
а может просто из польской вредности.
Вот я это и заподозрил... их там сейчас "так накачивают агрессивной Россией, что покрывает диктатора Лукашенко" Ну и т.д. так что ваш случай может быть первым звоночком... А что будет когда начнется война за Украину... Нам тут посылки над линей фронта что ли отправлять будут...
t1000a вне форума   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
kudrdima (05.12.2021)
Старый 05.12.2021, 00:36   #1488
kudrdima
оффтопик
kudrdima вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2021, 09:32   #1489
cusco
люськовод
 
Аватар для cusco
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 707
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 685
Поблагодарили 806 раз(а) в 223 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (840)
По умолчанию

kudrdima
оффтопик
cusco вне форума   Вверх
Старый 29.12.2021, 22:50   #1490
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

О какую картинку нашел на сайте ПР:
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 01.03.2022, 16:09   #1491
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

С соседнего форума:
Цитата:
Это пришлo от DLH (которая в кооперации с ПР) моим отправителям из Германии:

Почта во все времена была гуманитарным каналом, связывающим людей, несмотря на​ обстоятельства. Мы доставляем важные вести и​ грузы, ценные неч только с​ материальной точки зрения. Потому каждое нарушение почтового обмена — это чрезвычайное обстоятельство, крайне редкое и болезненное.

Пандемия два года назад внесла серьёзные изменения в​ логистические карты по​ всему миру. Отменялись рейсы, закрывались границы, серьёзно возрастала нагрузка на​ все провозные мощности. Мы принимали решения «с​ колёс» ежечасно, разрабатывали новые транзитные маршруты, подключали морские отправки, договаривались с​ перевозчиками других стран. Мы делали всё, чтобы почтовый груз был доставлен, и​ мы​ справились. Сейчас мы снова будем работать в​ этом режиме.
Мы обещаем вам, что отказ от​ доставки будет последним решением.

Сроки доставки международных отправлений точно будут увеличены, при​ закрытом небе это неизбежно. Если почтовые сортировочные терминалы будут заполняться в​ ожидании отправки до​ критических показателей, мы будем временно приостанавливать приём отправлений. Мы ведём переговоры с​ почтами соседних стран, чтобы договориться о​ подключении авиапочты максимально близко от​ российской границы. Так можно будет минимизировать сроки за​ счёт сокращения пути грузов на​ автотрассах и​ железных дорогах.

Сейчас мы не​ можем принимать отправления в​ Украину, Молдову и​ на​ Кипр, таковы решения принимающих сторон. Мы надеемся, что эти решения будут отменены и​ связь восстановится.

Внутри России наши логистические каналы работают стабильно: там, где это было необходимо, мы перестроили маршруты, заменив авиаперевозки наземными, и​ прикладываем все усилия для того, чтобы ситуационные пути доставки минимально увеличивали время почтовых грузов в​ пути.

Обо всех новостях и​ изменениях в​ почтовом обмене мы сообщаем на​ специальной странице сайта Почты​ России. Раздел обновляется ежедневно.

Мы желаем мира вам и​ вашим семьям!
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.03.2022, 16:31   #1492
Donkerman
Местный
 
Аватар для Donkerman
 
Регистрация: 08.08.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,028
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,407
Поблагодарили 3,316 раз(а) в 1,514 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3316)
По умолчанию

Вот и у меня сообщение от доставщика из США, предлагают возвращаться в надёжные объятия Почты России: В связи с отменой прямых рейсов Нью-Йорк – Москва, оформляйте доставку в Россию тарифами Через Почту и Через ЕМС.
Donkerman вне форума   Вверх
Старый 01.03.2022, 16:51   #1493
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Donkerman Посмотреть сообщение
Вот и у меня сообщение от доставщика из США,
Если про UPS то они сами остановили работу с российскими получателями как и Fedex.

BR95009, как будут работать почтовые каналы вообще не ясно, если даже они и возобновятся (хотя как ума не приложу), проблема с оплатой никуда не девается.

Цитата:
Сообщение от Donkerman Посмотреть сообщение
оформляйте доставку в Россию тарифами Через Почту и Через ЕМС
Вот если американцы захотят зарабатывать и пустят свой и европейский поток через свой арабский хаб, то всё возможно. Только тогда цена и европейских и американских отправлений сровняется, а с учётом курса и скорого таможенного порога в 20 евро, так себе удовольствие.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 01.03.2022, 17:00   #1494
kudrdima
Местный
 
Аватар для kudrdima
 
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,756 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5777)
По умолчанию

24 февраля 2022 г. посылка отправилась из Германии,
последнее изменения в треке - сегодня ночью:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Трек ПО.png
Просмотров: 76
Размер:	39.8 Кб
ID:	198245

P.S. - похоже из-за сбоя, у Почта России флажок оказался немецким...
kudrdima вне форума   Вверх
Старый 01.03.2022, 17:08   #1495
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kudrdima Посмотреть сообщение
P.S. - похоже из-за сбоя, у Почта России флажок оказался немецким..
Да нет, 500983 это Берлинский Хаб Почты России.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 01.03.2022, 17:13   #1496
kudrdima
Местный
 
Аватар для kudrdima
 
Регистрация: 14.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург, Пушкин, Александровская
Сообщений: 1,968
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 118
Сказали 'не согласен'! 26 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,182
Поблагодарили 5,756 раз(а) в 1,222 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5777)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
... 500983 это Берлинский Хаб Почты России.
Возможно именно поэтому, в прежних треках, начиная с 500983, уже стоял российский флаг.
kudrdima вне форума   Вверх
Старый 01.03.2022, 17:21   #1497
Maximus
Пользователь
 
Аватар для Maximus
 
Регистрация: 13.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 366
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 520
Поблагодарили 542 раз(а) в 161 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (539)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kudrdima Посмотреть сообщение
P.S. - похоже из-за сбоя, у Почта России флажок оказался немецким...
немецкий постскриптум моего знакомого .

Viele Grüße und ewiger Frieden
Andreas

P.S. Das russische Postsystem sollte dringend in Deutschland etabliert werden,

ihr seid einfach viel viel schneller als diese deutschen Versager hier!

In Deutschland funktioniert nichts mehr!!!
Maximus вне форума   Вверх
Старый 01.03.2022, 17:41   #1498
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Нихт шхрехен зи нато.

---------- Сообщение добавлено в 19:41 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:38 ----------

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
как будут работать почтовые каналы вообще не ясно, если даже они и возобновятся (хотя как ума не приложу), проблема с оплатой никуда не девается.
Вильфер на али выложит и бум оттуда покупать. Надо его надоумить, письмецо чиркануть. И на логистике сэкономит.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 01.03.2022, 17:44   #1499
McSIM
Почитывающий
 
Аватар для McSIM
 
Регистрация: 18.10.2013
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,783
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,357
Поблагодарили 1,531 раз(а) в 730 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1548)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Надо его надоумить, письмецо чиркануть.
Наталье с piko-rus намекнуть, она у него главная представительница в России)
__________________
Максим Черепанов Н0-цифра
McSIM вне форума   Вверх
Старый 01.03.2022, 18:43   #1500
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maximus Посмотреть сообщение
немецкий постскриптум моего знакомого .
ПР давно открыла два хаба в европе немецкий и финский, причём тут работала экономика, ведь по почтовой конвенции отправляющая сторона платит принимающей пропорционально пути доставки.
Цель ЕС разорвать экономические связи, а нет связей не требуется и авиасообщение. Надежда на дружественно-нейтральные страны, но опять же без экономики и летать нафиг не требуется. Короче логистика в крупных масштабах пока не ясна.

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
на али выложит и бум оттуда покупать
Кстати да вариант, если бизнес захочет не терять рынок то али прекрасная площадка. Но опять же лично по нашей теме большого смысла замарачиваться европейским поставщикам нет, они уходят с авторынка, где совсем иные деньги, хотя в мировом масштабе и всего 1,5%, а вы про жд игрушки которые вообще комариные слёзы.
Saddam вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
С днем ВМФ России !!! Garri Флейм 14 31.07.2023 13:24
Почта России получила 50 новых багажно-почтовых вагонов PaulQ ЖД техника 11 06.12.2015 19:24
План макета HO для обсуждения Dimka Проектирование 64 01.11.2014 17:38
H0 MB Sprinter 06 "Почта России" от Herpa Arendatr Новости в мире моделей 5 22.07.2011 06:27


Текущее время: 01:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -