Блоки питания для Z21 - Страница 4

Saddam · 14.03.2021, 11:38

Цитата:

Сообщение от Zitra

черные автоматы 50 летней давности - так и стоят.

Ну да в основном так, счётчики с wifi и интернетом, а проводка и автоматы хлам.

McSIM · 14.03.2021, 11:43

оффтопик

Zitra · 14.03.2021, 11:46

оффтопик

Alexander · 14.03.2021, 12:53

Цитата:

Сообщение от McSIM

которые очень не внушают последнее время и напоминают некий медированный сплав того же алюминия с чем-то

Ага! Нам как-то поставщики пытались впарить бухты кабеля "витая пара" у которого жилы, как было написано, обмедненное железо. Если нормальный кабель дает link на длине до 70-ти - 80-ти метров максимум, то у этого кабеля уже на 15-ти метрах link пропадал, хотя тестером проверки целостности жил он и на 100 метров показывает что жилы целые. Запарились поставщикам объяснять. Для них понятие затухание - темный лес. Короче- забраковали и отдали назад на обмен. Теперь мы умные - в спецификации на заказе пишем - "жилы - чистая медь"

ASB 161 · 14.03.2021, 13:13

Цитата:

Сообщение от Alexander

нормальный кабель дает link на длине до 70-ти - 80-ти метров максимум

Нормальный кабель категории 5е и на линии в 200 метров работает. Видеокамеры на сотке живут и в ус не дуют. Разумеется Флюком они тесты не проходят - сразу по длине отшивает, хотя по затуханию всё очень даже не плохо.

Цитата:

Сообщение от Alexander

обмедненное железо

Может быть обмедненный алюминий? Маркировка ССА на кабеле присутствовала?
Это дешёвая ломкая какашка, такого лучше избегать, конечно же.

netbird · 14.03.2021, 13:23

Цитата:

Сообщение от Alexander

у Вас в розетке 220 вольт задействован 3-й заземляющий контакт?

Да, дом 2014 года постройки.

Цитата:

Сообщение от Saddam

у меня несколько бучных бп, но я люблю тот у которого тонкий шнур 220 без земли, так вот от рельс не щиплет.

Роко 10850 щипался током даже если перевернуть в розетке, было очень заметно если рука влажная. Ноутбучный в любом положении не щиплет.

Кстати, Роко вовсю предлагают БП ноутбучного типа https://www.roco.cc/en/productsearch.../products.html

Alexander · 15.03.2021, 07:06

оффтопик

Yuriy · 17.03.2021, 11:28

Давайте я попробую вам на пальцах разжевать про заземление, а то похоже не все правильно его понимают и путают понятия «что такое земля».

PE – «земля» (строго ТОЛЬКО желтый или желто-зеленый цвет изоляции)
N – «ноль» (строго ТОЛЬКО синий цвет изоляции)
L1-L2-L3 – трехфазная линия 380 вольт. Между каждым из L – 380 вольт, а между каждым из L и N – 220 вольт. (Могут быть любые цвета отличные от желтого, желто-зеленого и синего)
L – однофазная линия - только 220 вольт
«Зануление» – это когда внутри конечной, например розетки, N выводят на контакты «земли» - этого делать нельзя!!!

Теперь на пальцах – все, наверное, прекрасно видели в поле и населенных пунктах столбы высоковольтки – там три провода. Что на 110 килоВольт, что на 10 килоВольт – их всего три! Это и есть три фазы.

10 килоВольт нас интересуют больше, они подходят к распределительному понижающему трансформатору (все такие видели на перекрестках в деревнях с масляной бочкой для охлаждения на боку, в городах их так не видно).
Именно на этом трансформаторе эти три фазы превращаются в бытовые 380 вольт. Откуда же берется PE и N и 220 вольт?
А дело в том, что рядом с этим трансформатором, видите ли вы его или не видите, но закопан контур заземления (их много разных видов) и от него обычно по бетонному столбу тянется к трансформатору толстенный стальной проводник. Вот он в нашем случае играет сейчас одновременно роль и PE и N = PEN.

Далее мы смотри на столбы, которые расходятся от трансформатора по деревенским улицам. (почему по деревенским? Да потому, что так нагляднее, в городе все тоже самое, но мы этого не видим и поэтому не всегда понимаем, как это работает…) Так вот на этих столбах три фазы 3L+N – замечаете? - всего четыре провода. Пятого с "землею" то нет

И вот от этих столбов к домам отходит, где два (L+PEN = 220 вольт, обычно в старых непродвинутых домиках), а где-то все четыре провода (3L+PEN = 380 вольт, где люди более озабоченные)
Приходит это в дом на щит ВРУ (вводное распределительное устройство) на столбе, либо напрямую в дом на домашний щит, как я себе собрал, к примеру.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1348.jpg
Просмотров: 91
Размер: 126.2 Кб
ID: 190970

(Когда то у меня на этом месте весел железный ящик с круглым счетчиком и шестью черными автоматами.
Сначала при переделке "по правильному" мне не хватило одного щита на 36DIN, потом второго - поэтому так и выглядит

А в планах поставить еще УЗИП - но это дороговато и придется еще один щит добавлять.)

Видите, сверху справа опломбированный автомат – это 3 фазы 3L+N, а вот ДО НЕГО (автомата), N разветвляется на «землю» и становится PE – видите шинка посредине щита с желто-зеленым проводом.
(Вводной автомат обязательно разрывает все четыре полюса 3L+N и при этом на приборах остается «заземление»)
У меня она («Земля») еще продублирована на закопанный контур + скважинная труба (что из них сгниет раньше…) Это сделано для того, чтобы не остаться в «беде» при отгорании или повреждении нулевого провода в непогоду (например дерево упало).
Эта система называется TN-C-S.
Для двух проводов делается тоже самое. После двухполюсного автомата N становится только «нулем», а до него разветвляется на PE.

Есть еще вариант, когда от щита земли нет, но она нужна – тогда во дворе закапывают ведро с золою или делают тот же контур и от него к розеткам или только к стиральной машине тянут отдельный провод, который не соединяется с N до ввода.
Эта система называется TT.
Опять же в старой квартире, где в розетке два проводника так пытаются изголится заземлив стиралку на батарею, что очень опасно. Лучше вбить во дворе двухметровую арматурину и вывести PE на нее.

Теперь про УЗО.
Есть ошибочное мнение, что без «заземления» оно не сработает – а вот и неправильно!
УЗО сработает обязательно, т.к. ток утечки будет проходить в пол через ваше тело и «земля» тут абсолютно не нужна. УЗО защищает нашу жизнь пренебрегать его отсутствием рано или поздно чревато плохими последствиями.
Что выбрать УЗО или ДИФЫ каждый решает сам от размеров щита и финансовых возможностей.
Мне в двухкомнатной квартире было удобнее поделить все на УЗО+секции, чем ставить такое же количество дифоф, учитывая, что диф по ширине как 2DIN и тогда мой щит пришлось бы увеличить в размере в полтора-два раза.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_9270.jpg
Просмотров: 74
Размер: 127.6 Кб
ID: 190972

Saddam · 17.03.2021, 12:02

Цитата:

Сообщение от Yuriy

там три провода

На серьёзных линиях больше 6 кВ, сверху еще грозозащита есть один, или два леера.

Цитата:

Сообщение от Yuriy

УЗО.... без «заземления» ..

Когда ставишь УЗО всё-таки должно быть всё продумано, у нас в конторе капиталили электропроводку 3-ёх фазный фидер из подвала, свой щит, распределения на группы по типу и фазам, два узо на розеточных группах, в итоге вырубили через неделю. постоянные ложные сработки, причем по нарастающей, от одной в день до раз в час.

Yuriy · 17.03.2021, 12:38

Цитата:

Сообщение от Saddam

На серьёзных линиях больше 6 кВ, сверху еще грозозащита есть один, или два леера.

Они "тоненькие" я их в расчет не брал

Цитата:

Сообщение от Saddam

Когда ставишь УЗО всё-таки должно быть всё продумано, у нас в конторе капиталили электропроводку 3-ёх фазный фидер из подвала, свой щит, распределения на группы по типу и фазам, два узо на розеточных группах, в итоге вырубили через неделю. постоянные ложные сработки, причем по нарастающей, от одной в день до раз в час.

Вряд ли были "ложные" срабатывания. Тот же кулер или холодильник могли периодически давать утечку. Кстати линии с холодильником не рекомендуют вешать на УЗО - может все "потечь" пока вы в отпуске

Опять же зависит кол-ва рабочих мест на одно УЗО - и где "сопля" фиг разберешь.
Опять же могли сэкономить на установке "селективного" УЗО, оно у меня на фото сверху справа под автоматом - потому, что оно не дешевое - ABB от 8000 руб. где то... А я делал "для себя" !

TTenkov · 17.03.2021, 12:50

Цитата:

Сообщение от Yuriy

Давайте я попробую вам на пальцах разжевать про заземление, а то похоже не все правильно его понимают и путают понятия «что такое земля».

Цитата:

Сообщение от Yuriy

А дело в том, что рядом с этим трансформатором, видите ли вы его или не видите, но закопан контур заземления (их много разных видов) и от него обычно по бетонному столбу тянется к трансформатору толстенный стальной проводник. Вот он в нашем случае играет сейчас одновременно роль и PE и N.

Получается, что нейтраль - это заземление, а не общая точка звезды трансформатора? А что тогда глухозаземленная и изолированная нейтраль?

Цитата:

Сообщение от Saddam

На серьёзных линиях больше 6 кВ, сверху еще грозозащита есть один, или два леера.

Грозозащитный трос, как правило, нужен на подходах к подстанциям для защиты оборудования от грозовых перенапряжений. В "чистом поле" можно обходиться и без него.

Saddam · 17.03.2021, 12:53

Yuriy, ну кто-то выйдет в поле, посчитает и скажет обманули

Я про УЗО к тому, "что не все йогурты одинаково полезны", насчет сэкономили ближе к теме, дело было лет 15 назад, вся автоматика АВВ, проводка 6 и 4 кв.м., а вот на электриках подрядчик сэкономил, и где-то действительно, что-то ни так.
Щитки зачётные.

root · 17.03.2021, 12:53

Скорее всего проблема вызвана фильтрующими конденсаторами в импульсных блоках питания. Через них происходит утечка. При наличии защитного проводника она благополучно сплавляется на "землю" и все живут счастливо. Большое количество таких БП на одной линии может вполне отрубать УЗО. И даже автомат в момент его включения.

Yuriy · 17.03.2021, 12:56

Цитата:

Сообщение от Saddam

а вот на электриках подрядчик сэкономил

Могли всего лишь в одной из сотен розеток N и PE перепутать

Зарядку от телефона воткнул - и оно вырубается.

Alexander · 17.03.2021, 13:03

Поясните пожалуйста. Вот эти контакты в розетке должны быть 3-м проводом подключены к контуру заземления?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 37
Размер: 19.2 Кб
ID: 190973

Saddam · 17.03.2021, 13:16

Цитата:

Сообщение от Yuriy

Могли всего лишь в одной из сотен розеток N и PE перепутать

Цитата:

Сообщение от root

Скорее всего проблема вызвана фильтрующими конденсаторами

Да вот фиг его знает, деньги получили и как поминай как звать, после были ремонты розетки перекручивали, вроде косяков нигде не было. У нас мокрых мест нет, вероятность что в офисе убьёт током очень и очень мала, так-что живём без УЗО.

Alexmit · 17.03.2021, 13:26

Цитата:

Сообщение от Yuriy

Давайте я попробую вам на пальцах разжевать про заземление,

Тогда подробно и со схемами, а отсебятину, типа этой

Цитата:

Сообщение от Yuriy

Откуда же берется PE и N и 220 вольт?
А дело в том, что рядом с этим трансформатором, видите ли вы его или не видите, но закопан контур заземления (их много разных видов) и от него обычно по бетонному столбу тянется к трансформатору толстенный стальной проводник. Вот он в нашем случае играет сейчас одновременно роль и PE и N.

нести не надо.

root · 17.03.2021, 13:28

Alexander, к защитному нулю.
Вот здесь коротко и со схемами описаны разные системы заземления.
И раз уж тут упоминали про ванные, то во влажных помещениях должны устраиваться дополнительные системы уравнивания потенциалов. Простое "заземление" ванны может быть смертельно опасным при отсутствии основной СУП.

Saddam · 17.03.2021, 13:38

Цитата:

Сообщение от TTenkov

Грозозащитный трос, как правило, нужен на подходах к подстанциям для защиты оборудования от грозовых перенапряжений. В "чистом поле" можно обходиться и без него.

Кстати вспомнил, еще бывает изолированная нейтраль, у нас её почти убили после массовой стройки "панелек", но она встречается, ввод в больницы, в "сырых грунтах", у меня в городе через пруд идет лэп в 6 кВ к насосной, там 3 фазы, ноль и защитный провод.

---------- Сообщение добавлено в 15:38 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:36 ----------

Цитата:

Сообщение от Alexander

3-м проводом подключены к контуру заземления?

Если дом частный то да, если квартира, в распр щите, должен быть контур PE к нему.

Yuriy · 17.03.2021, 13:46

Цитата:

Сообщение от Alexander

Поясните пожалуйста. Вот эти контакты в розетке должны быть 3-м проводом подключены к контуру заземления?

Да. Но можно и не подключать - тогда на такой розетки должен быть транспарант типа "Земли нет".
Я в старой квартире на два провода ставил такие, т.к. вилки некоторых электроприборов не влезали в старые розетки и надо было переходник использовать.

Yuriy · 17.03.2021, 13:53

Цитата:

Сообщение от Alexmit

Тогда подробно и со схемами, а отсебятину, типа этой нести не надо.

А где тут отсебятина? немного подправил на PEN выше.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: i.jpg
Просмотров: 90
Размер: 514.5 Кб
ID: 190974

root · 17.03.2021, 13:58

оффтопик

bluxer · 17.03.2021, 14:20

оффтопик

Alexmit · 17.03.2021, 15:18

Цитата:

Сообщение от Yuriy

А где тут отсебятина? немного подправил на PEN выше.

Тут естественно нет. А в тексте сообщения выше есть.

А картиночку и в исходное сообщение вставить бы не помешало.

17.03.2021, 11:28	#83
Yuriy Покатушечник Регистрация: 11.12.2008 Адрес: Москва Сообщений: 799 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7 Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях Сказал(а) спасибо: 637 Поблагодарили 919 раз(а) в 300 сообщениях : 0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - просто великолепная личность (975)	Давайте я попробую вам на пальцах разжевать про заземление, а то похоже не все правильно его понимают и путают понятия «что такое земля». PE – «земля» (строго ТОЛЬКО желтый или желто-зеленый цвет изоляции) N – «ноль» (строго ТОЛЬКО синий цвет изоляции) L1-L2-L3 – трехфазная линия 380 вольт. Между каждым из L – 380 вольт, а между каждым из L и N – 220 вольт. (Могут быть любые цвета отличные от желтого, желто-зеленого и синего) L – однофазная линия - только 220 вольт «Зануление» – это когда внутри конечной, например розетки, N выводят на контакты «земли» - этого делать нельзя!!! Теперь на пальцах – все, наверное, прекрасно видели в поле и населенных пунктах столбы высоковольтки – там три провода. Что на 110 килоВольт, что на 10 килоВольт – их всего три! Это и есть три фазы. 10 килоВольт нас интересуют больше, они подходят к распределительному понижающему трансформатору (все такие видели на перекрестках в деревнях с масляной бочкой для охлаждения на боку, в городах их так не видно). Именно на этом трансформаторе эти три фазы превращаются в бытовые 380 вольт. Откуда же берется PE и N и 220 вольт? А дело в том, что рядом с этим трансформатором, видите ли вы его или не видите, но закопан контур заземления (их много разных видов) и от него обычно по бетонному столбу тянется к трансформатору толстенный стальной проводник. Вот он в нашем случае играет сейчас одновременно роль и PE и N = PEN. Далее мы смотри на столбы, которые расходятся от трансформатора по деревенским улицам. (почему по деревенским? Да потому, что так нагляднее, в городе все тоже самое, но мы этого не видим и поэтому не всегда понимаем, как это работает…) Так вот на этих столбах три фазы 3L+N – замечаете? - всего четыре провода. Пятого с "землею" то нет И вот от этих столбов к домам отходит, где два (L+PEN = 220 вольт, обычно в старых непродвинутых домиках), а где-то все четыре провода (3L+PEN = 380 вольт, где люди более озабоченные) Приходит это в дом на щит ВРУ (вводное распределительное устройство) на столбе, либо напрямую в дом на домашний щит, как я себе собрал, к примеру. (Когда то у меня на этом месте весел железный ящик с круглым счетчиком и шестью черными автоматами. Сначала при переделке "по правильному" мне не хватило одного щита на 36DIN, потом второго - поэтому так и выглядит А в планах поставить еще УЗИП - но это дороговато и придется еще один щит добавлять.) Видите, сверху справа опломбированный автомат – это 3 фазы 3L+N, а вот ДО НЕГО (автомата), N разветвляется на «землю» и становится PE – видите шинка посредине щита с желто-зеленым проводом. (Вводной автомат обязательно разрывает все четыре полюса 3L+N и при этом на приборах остается «заземление») У меня она («Земля») еще продублирована на закопанный контур + скважинная труба (что из них сгниет раньше…) Это сделано для того, чтобы не остаться в «беде» при отгорании или повреждении нулевого провода в непогоду (например дерево упало). Эта система называется TN-C-S. Для двух проводов делается тоже самое. После двухполюсного автомата N становится только «нулем», а до него разветвляется на PE. Есть еще вариант, когда от щита земли нет, но она нужна – тогда во дворе закапывают ведро с золою или делают тот же контур и от него к розеткам или только к стиральной машине тянут отдельный провод, который не соединяется с N до ввода. Эта система называется TT. Опять же в старой квартире, где в розетке два проводника так пытаются изголится заземлив стиралку на батарею, что очень опасно. Лучше вбить во дворе двухметровую арматурину и вывести PE на нее. Теперь про УЗО. Есть ошибочное мнение, что без «заземления» оно не сработает – а вот и неправильно! УЗО сработает обязательно, т.к. ток утечки будет проходить в пол через ваше тело и «земля» тут абсолютно не нужна. УЗО защищает нашу жизнь пренебрегать его отсутствием рано или поздно чревато плохими последствиями. Что выбрать УЗО или ДИФЫ каждый решает сам от размеров щита и финансовых возможностей. Мне в двухкомнатной квартире было удобнее поделить все на УЗО+секции, чем ставить такое же количество дифоф, учитывая, что диф по ширине как 2DIN и тогда мой щит пришлось бы увеличить в размере в полтора-два раза. Последний раз редактировалось Yuriy; 17.03.2021 в 13:50.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
...всякие цифровые блоки	zlozlo	Электрика и DCC	78	02.02.2012 11:29
Блок питания	Джон	Электрика и DCC	54	06.04.2011 10:02
Блоки питания Marklin	Zakhar	Электрика и DCC	12	28.03.2011 20:43
Блоки занятости пути от Роко	Bur_lion	Электрика и DCC	36	20.03.2010 22:41
Блоки питания на макете с аналоговым управлением.	Doctor_MB	Электрика и DCC	53	21.11.2008 23:02

17.03.2021, 12:53	#87
Saddam Местный Регистрация: 06.09.2013 Адрес: Багдад Сообщений: 7,482 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41 Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях Сказал(а) спасибо: 4,803 Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях : 0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (6686)	Yuriy, ну кто-то выйдет в поле, посчитает и скажет обманули Я про УЗО к тому, "что не все йогурты одинаково полезны", насчет сэкономили ближе к теме, дело было лет 15 назад, вся автоматика АВВ, проводка 6 и 4 кв.м., а вот на электриках подрядчик сэкономил, и где-то действительно, что-то ни так. Щитки зачётные.

17.03.2021, 12:53	#88
root Пользователь Регистрация: 22.01.2020 Адрес: СПб Сообщений: 338 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении Сказал(а) спасибо: 254 Поблагодарили 313 раз(а) в 149 сообщениях : 0 за это сообщение 0 Всего Репутация: как роза среди колючек (313)	Скорее всего проблема вызвана фильтрующими конденсаторами в импульсных блоках питания. Через них происходит утечка. При наличии защитного проводника она благополучно сплавляется на "землю" и все живут счастливо. Большое количество таких БП на одной линии может вполне отрубать УЗО. И даже автомат в момент его включения.

17.03.2021, 13:03	#90
Alexander Местный Регистрация: 16.05.2013 Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев) Сообщений: 4,948 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1 Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях Сказал(а) спасибо: 4,603 Поблагодарили 12,084 раз(а) в 3,032 сообщениях : 0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (12092)	Поясните пожалуйста. Вот эти контакты в розетке должны быть 3-м проводом подключены к контуру заземления?

17.03.2021, 13:28	#93
root Пользователь Регистрация: 22.01.2020 Адрес: СПб Сообщений: 338 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении Сказал(а) спасибо: 254 Поблагодарили 313 раз(а) в 149 сообщениях : 0 за это сообщение 0 Всего Репутация: как роза среди колючек (313)	Alexander, к защитному нулю. Вот здесь коротко и со схемами описаны разные системы заземления. И раз уж тут упоминали про ванные, то во влажных помещениях должны устраиваться дополнительные системы уравнивания потенциалов. Простое "заземление" ванны может быть смертельно опасным при отсутствии основной СУП.

17.03.2021, 13:58	#97
root	оффтопик Yuriy, цитируйте, пожалуйста, аккуратнее.