25.06.2018, 14:45 | #51 | |
Новичок
Регистрация: 10.05.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 14 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (14)
|
Цитата:
Там на миниатюре показаны черточками начало и конец блоков, тупики будут убраны Надеюсь столкновений не будет: |
|
25.06.2018, 18:46 | #52 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Что-то не так с делением на "токовые" участки. Для примера добавил неск.изостыков(зеленым) в правую часть (внимание, не все) , соотв. появились новые токовые участки.
У Вас же получается так, что стрелка и начало несколько станционных путей "висит" на одном токовом датчике, а значит программа не сможет понять прошел лок стрелку или нет и т.д. Рекомендую пересмотреть деление на токовые участки, а именно: - почти все стрелки "обложить" изостыками - увеличить "зрячесть" тупиков, сделав их из двух токовых участков |
25.06.2018, 22:39 | #53 |
Новичок
Регистрация: 10.05.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 14 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (14)
|
То есть изолировать 2 стрелки в правой части, (тупиков скорее всего не будет). Если надо изолировать, то подскажите как на стрелке сделать блок-участок
|
25.06.2018, 23:09 | #54 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
На стрелке не будет блок-участка. Просто индикатор занятости в программе.
Предлагаю перейти к освоению программы автоматизации, на практике будет понятнее вся эта кухня с токовыми участками. Это для примера. Но вообще изостыки нужны и в других местах схемы. |
25.06.2018, 23:19 | #55 | |
Новичок
Регистрация: 10.05.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 14 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (14)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 01:19 ---------- Предыдущие сообщение было в 01:19 ---------- Хорошо, а где? |
|
25.06.2018, 23:31 | #56 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
"Блок-участками" условно можно назвать перегоны от стрелки до стрелки, при таком размере макета. На "блок-участке" может находиться/останаливаться только один состав. Иначе катастрофа обеспечена
Т.к. метод определения токовый, то "блок-участок" должен быть изолирован с обеих сторон. Стрелка не может быть в составе "блок-участка", т.к. на стрелке нельзя остановить состав, чтобы он не мешался другим. Безусловно, короткие перегоны между стрелками не могут принять иногда даже локомотив, не говоря о целом составе, поэтому выделять их в отдельный "блок-участок" нет смысла. "Блок-участок", относительно программ автоматизации (о ней и речь), часто называю просто "блок", чтобы не провоцировать работников настоящей ЖД некорректным употреблением терминов. Ответ на вопрос "где" может занять время и получиться с ошибками, т.к. уже сейчас видно, что при "дележке" незаслуженно забыты светофоры. |
25.06.2018, 23:42 | #57 |
Новичок
Регистрация: 10.05.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 14 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (14)
|
А как создать индикатор занятость на стрелке и в программе Train Controller Gold? И это тоже и как тогда подключить это к системе?
|
25.06.2018, 23:51 | #58 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Вот этого не знаю, т.к. использую Rocrail, а читать про TC лень.
|
26.06.2018, 06:19 | #59 |
Новичок
Регистрация: 10.05.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 14 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (14)
|
Извените пожалуйста, а вы сразу взяли Rocrail, или перед чем-то выбирали?
|
26.06.2018, 09:17 | #60 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Выбирал из TC и Rocrail. Вроде других доступных программ не встречал.
|
26.06.2018, 09:38 | #61 |
Новичок
Регистрация: 10.05.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 14 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (14)
|
А что легче в управления TC или Rocrail?
---------- Сообщение добавлено в 11:38 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:24 ---------- И ещё, на макете можно использовать блок в 1 рельс? ---------- Сообщение добавлено в 11:38 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:38 ---------- И ещё, на макете можно использовать блок в 1 рельс? |
26.06.2018, 10:15 | #62 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Обсуждения по обоим программам есть и на этом форуме тоже.
|
26.06.2018, 10:30 | #63 |
Новичок
Регистрация: 10.05.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 14 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (14)
|
Для вас
---------- Сообщение добавлено в 12:29 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:28 ---------- Для вас ---------- Сообщение добавлено в 12:30 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:29 ---------- Я извиняюсь за двойные сообщения. Причина не стабильный интернет |
26.06.2018, 10:58 | #64 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Слышал, что интерфейс ТС более удобен для пользователя. Однако программа стОит почти как каменный мост (ну или паровоз в НО с высокой детализацией). Rocrail же бесплатен.
Rocrail может быть установлен на одноплатный мини-компьютер(Raspberry Pi) с Unix-подобной системой. TC же ставится только на Windows. Как правило это системный блок, который не спрячешь в подмакетном пространстве. Вопрос удобства управления тут не совсем корректен, на мой взгляд. По сути все усилия придется приложить к настройке программы, какой бы она не была - нужно будет "оцифровать" схему в программе, т.е. нарисовать, прописать адреса датчиков, стрелок и т.д. Настроить блоки - указать датчики. Прописать маршруты. И т.д. |
Пользователь сказал cпасибо: |
26.06.2018, 18:02 | #65 |
Пользователь
Регистрация: 05.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 521
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,391
Поблагодарили 1,641 раз(а) в 334 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1641)
|
Стрелка может входить в "блок-участок". Например, на однопутном перегоне между двумя разъездами исключать стрелки из блок-участка "перегон" не имеет смысла т.к. если занят перегон, то выезд на стрелки запрещен.
__________________
Паровая тяга, H0, DC II-III эпоха, DRG/DB/DR |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.06.2018, 19:04 | #66 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,257
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,041
Поблагодарили 10,553 раз(а) в 3,641 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10700)
|
Абсолютно правильный ответ. И похоже, что пора продолжить ликбез в местной вике, но коротенько отпишусь здесь.
Итак, стрелочные секции блок-участка станции входят в блок-участок. Более понятным языком: если на перегоне весь блок-участок - это одна рельсовая цепь, шунтируя которую в любом месте в пределах данного блок-участка мы получаем занятость (не будем рассматривать всякие АБТЦ, плавающие блок-участки и подобное), то на станции блок-участок разделен на несколько секций-коротких рельсовых цепей. То есть, в состав блок-участка может входить стрелочная секция, затем еще одна, еще, потом уже обычная рельсовая цепь. Проще говоря, ДСП (ДНЦ при ДЦ) видят, как поезд занимает/освобождает секции. Если поезд не освободил стрелочную секцию (их обустраивают таким образом, что поезд, после освобождения ее электрически освобождает и по габаритам-физически), то ДСП (ДНЦ при ДЦ) это увидят и подскажут механику, что проходов нет и что надо протянуть состав дальше. Таким образом, можно организовать короткие зоны на макете, которые будут заниматься и освобождаться ПС, а "ДНЦ" это будет видеть. Единственное, что в каждую подвижную единицу нужно устанавливать сопротивление, чтобы программа не ослепла (вернее, чтобы не ослепли токовые датчики).
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.06.2018, 19:46 | #67 | |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Цитата:
Спасибо Михаилу за подробное объяснение блок-участка. Стрелка как концевой датчик блока выглядит безопаснее, но Rocrail, кажется, не умеет, как на реальной ЖД. |
|
26.06.2018, 21:02 | #68 |
Местный
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,106
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,127
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 475 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1381)
|
Есть и другие программы. Например такая
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.06.2018, 23:15 | #69 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,510
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 710
Поблагодарили 4,621 раз(а) в 2,052 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4632)
|
Есть еще JMRI www.jmri.org
Но используют у нас ее крайне редко. Мне известны только два форумчанина - Штирлиц и я . Как и другие проги (TC и Rocrail), JMRI позволяет создать план путей (в т.ч. светофоров и т.п.) и управлять макетом и локомотивами. Главное достоинство JMRI - мощный скриптовой язык (Python с огромной библиотекой готовых классов), с помощью которого можно автоматизировать буквально все что управляется. Но крайне желательно иметь опыт программирования. У JMRI есть драйверы практически под все цифровые системы. JMRI абсолютно бесплатен. Даже исходники доступны. Постоянно выходят обновления. ---------- Сообщение добавлено в 23:15 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:00 ---------- И к вопросу занятости стрелки. У JMRI с этим никаких проблем нет, рельсы стрелки вполне можно изолировать и подключить к отдельному входу токового датчика, и тогда занятость стрелки будет отображаться на схеме путей, может быть использована в средствах автоматизации и доступна в управляющих скриптах, если Вы будете таковые создавать. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.06.2018, 23:26 | #70 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Использовать сработку и отображать, думаю, умеет любая из программ. Речь шла именно про стрелки и механизм, который определяет занятость/освобождение блоков в авторежиме.
|
26.06.2018, 23:37 | #71 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,510
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 710
Поблагодарили 4,621 раз(а) в 2,052 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4632)
|
В JMRI пути стрелки вполне могут быть отдельным блоком, таким же как "обычные" блок-участки со своими датчиками.
|
27.06.2018, 12:22 | #72 | |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Цитата:
Для автора темы выкладываю ссылку на пошаговое описание начала работы с Rocrail (на русском). |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
27.06.2018, 12:26 | #73 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,257
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,041
Поблагодарили 10,553 раз(а) в 3,641 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10700)
|
Отдельный блок -участок, как часть маршрута в виде стрелочной секции нужен, чтобы не включать его в большой блок-участок на станции, где по этой стрелке подразумевается интенсивная маневровая работа. А занятость отслеживается именно для того, чтобы не перевести стрелку под ПС и безопасно строить вариантные, в т.ч. и режущие маршруты
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
27.06.2018, 12:44 | #74 | |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Цитата:
В Rocrail, у стрелки уже есть атрибут, который говорит программе - заблокирована ли эта стрелка каким-либо маршрутом или свободна. Для этого не нужен механизм блоков (не нужно делать блок из стрелки). Блокировка стрелки снимается после того, как состав прошел через стрелку, что определяется как совокупность событий: совсем освободился предыдущий блок и состав дошел до конца след. блока (втянулся целиком), который после стрелки. |
|
27.06.2018, 12:53 | #75 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,510
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 710
Поблагодарили 4,621 раз(а) в 2,052 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4632)
|
Он может использоваться также как и все остальные блоки. Все что душе угодно. Например свистком посигналить при наезде на входную стрелку, и.т.д.
С точки зрения рельсовой электрики: Рельсы стрелки нужно запитывать от такого же токового датчика, как и сопредельные с ней блок-участки. Или через т.н. "эквивалентную схему" (например, через такую же диодную схему, какая используется в токовом датчике сопредельных блок-участков). Если рельсы стрелки запитать напрямую от бустера/КС, занятость сопредельных с ней блок-участков будет пропадать как только первая токосъемная колесная пара наедет на них (т.к. на сопредельных блок-участках будет пропадать потребление), хотя физически сопредельные блок-участки еще не освобождены. Как использовать датчик занятости стрелки, зависит от того как пользователь настроит логические связи. По умолчанию занятость стрелки в JMRI будет использоваться только для непрерывного автоматического отслеживания поезда. Если рельсы стрелки не оборудованы датчиком занятости, отслеживание поезда будет пропадать в момент освобождения сопредельного блок-участка (в случае короткого поезда). А еще можно настроить блокировку перевода стрелки при занятости, и т.д. |
Пользователь сказал cпасибо: |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как правильно поделить путевую схему на блок-участки? | German | Электрика и DCC | 201 | 28.01.2023 11:32 |
Семафоры на макете | alexppk | Элементы макетов | 27 | 08.01.2018 22:49 |
Проблема Деление на блок-участки для детектора CD1 | Jarik | Цифровая аппаратура Modelldepo | 9 | 26.10.2013 20:04 |
Семафоры | pandrey | ЖД техника | 8 | 10.10.2013 14:42 |
Семафоры DRG | kevin | НО (1:87) | 1 | 10.03.2012 09:43 |