Вопрос-ответ

[Pooh]

Сообщение от kestrel

звук раскрутки статора тяговых двигателей

Чего?

Сообщение от JAMMER

А чем цепляет? Что оно умеет\может?

Кому-то нравятся блондинки, кому-то брюнетки. А кому-то вообще рыжие. Притом, что есть ещё толстенькие и худенькие .. Мне дизель тоже приятнее. Да даже и электротяга может быть очень многозвучной.
Например, такой:

Или такой:

Кстати, на первом видео как раз можно сравнить, как звучит лок без звукодекодера и что можно услышать, когда такой декодер есть.

А дизеля вообще можно как музыку слушать - каждый по своему "тарахтит".

В общем, каждый выбирает по своему вкусу

[WildWest]

Сообщение от JAMMER

Эпоха Пара и котлов. На данный момент по крайней мере.
А приписка-европа я полагаю. Ибо хочется видеть знакомые с детства глазу формы. В идеале-с большой красной звездой на носу ))

https://www.avito.ru/moskva/kollekts...9ho_1630324540
Еще как вариант Fleischmann 631881, но себе бы не взял, боюсь двух осных локов, из за возможных проблем с токосьемом.

[Saddam]

JAMMER, начать увлечение с паровоза очень сложно, да и вообще паровозами заниматься сложнее. Во первых нужно погрузиться в историю, во вторых хороший паровоз и стоит хорошо. А со звёздами есть, только с чехословацкие..

Сообщение от kestrel

У паровозов звук более богатый.

Скажите сколько отлично звучащих звуковых проектов для паровозов - очень мало, наверное и десятка не будет, в основном хлам а не проекты. А вот отличных "дизелей" очень много.

Сообщение от kestrel

У электровозов еще скучнее

Вы просто не слышали нормальных проектов

[Bongo 3]

Сообщение от JAMMER

А мне хочется что-нибудь подобное

во нашел. все последние мульти-пульти. цена соответственно.
https://www.ebay.com/itm/Roco-51308-...:rk:4:razz:f:0

посмотрел цены. даже очень не плохо.
такой паровоз со звуком 400
овал и вагоны по 50
мышь по 100
белая Z21 в подарок!!

[kestrel]

Ага. Полный фарш. Даже с роутером в комплекте (значит z21 разблокирована и ее можно подключать к омпьютеру или вообще со смартфона управлять).

---------- Сообщение добавлено в 10:40 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:36 ----------

Там в наборе беспроводной Мальтимаус ПРО что ли?
Тогда вообще кучерявый набор. И паровоз со звуком сразу.

Если бюджет позволяет и хотелка хочется - надо брать!

[Saddam]

Сообщение от kestrel

значит z21 разблокирована

Это ее старт, а настоящая белая z21.

Сообщение от kestrel

Мальтимаус ПРО что ли?

нет такого уже давно, есть WiFi-MULTIMAUS


Bongo 3, набор на любителя, рельсов хватит минут на 10, BR01 так же не на каждом макете катать можно, из плюсов звук от Хёнинга.

А вообще JAMMER, вам катать или коллекцию собирать?
Просто если вводные разные то и результат разный будет.

[Bongo 3]

оффтопик

Сообщение от Saddam

рельсов хватит минут на 10

про это я уже сообщал уважаемому Джамеру.

[yuri60]

Сообщение от JAMMER

А чем цепляет? Что оно умеет\может?

Вопрос не имеющий ответа. Это внутренний голос...,его не слышно и не видно и проявляется он не у всех. Наверное сказывается 35-летний период работы именно на тепловозе.

[Alex_S]

Сообщение от kestrel

У паровозов звук более богатый. Шипение продувки, звук лопаты кочегара закидывающего уголь в топку перед запуском, колокол, высокий свист, рев паровозного гудка, чухание наконец...

А можете рекомендовать декодер и звуковой проект для наших паровозов (СССР)?
У "немцев" не гудок а какое-то стенание или вой, совсем не похожий на наш.
Кстати интересно, при переделке BR52 на ТЭ тифон гудка заменяли?
Очень хочется Эм и Еа озвучить...
Что б гудел типа так (это СО):

[kestrel]

У немцев паровозный гудок стандартный однотрубный.
В СССР конструкция была заимствована у Американских паровозов и гудок был трехтрубным (три трубки разного размера синхронно) и из-за этого звук сочный.
Если вам нужен звук отечественных трофейных паровозов то смешайте звуковые схемы американских и немецких локомотивов.
У ТЭ и других трофейных паровозов гудок меняли на тройной.

[Alex_S]

Сообщение от kestrel

смешайте звуковые схемы американских и немецких локомотивов

Какой декодер Вы имеете ввиду? Местный SoundGT2? А откуда брать "исходники" звуков?

[MW]

Можно взять местный или ЕСУ, взять проекты немецких паровозов (те которые у нас были трофейные) сграбить звук гудка нашего паровоза с ютуба и добавить в звуковой проект.


PS вот человек рассказывает про свою коллекцию тифонов и свистков

[Saddam]

Сообщение от Alex_S

А откуда брать "исходники" звуков?

Во в этом и косяк паровозных проектов. Тот-же Хёнинг записывает "живой паровозный" звук, причём профессиональной аппаратурой, благо у немцев это сделать можно.

Сообщение от MW

сграбить звук гудка нашего паровоза с ютуба и добавить в звуковой проект.

А качество?

[MW]

Сообщение от Saddam

А качество?

в том формате, что записано в декодере качество будет не особо различаться между профессиональной записью и с ютьба или просто выйте на улицу и на обычный диктафон записать с натуры.

вот звук гудка с ютуба

декодер ЕСУ 3,5 , динамик 23 мм под потолком в будке. (ролик записан в 2013г.)

[Saddam]

Сообщение от MW

в том формате, что записано в декодере

Согласен но на половину, зависит от декодера - поток какой битности он поддерживает.

[kestrel]

Вы главное на шипы динамик в модели не устанавливайте

А если серъезно то качество звука в модели зависит не только от исходника. Еще от многих других параметров. Качества динамика и даже того как он установлен и какая внутренняя конструкция модели (резонансные волны).
Так что разница чем записано и с ютьюби или нет звук - не так уж и критично по сравнению с остальным.
Кстати о записи звука. Гораздо важнее как и чем этот звук вырезан и очищен от посторонних шумов, а не то проф аппаратурой его записывали или телефоном.
MW прав - для моделей этого качества достаточно. Главное хорошо вычистить запись.

[Alex_S]

Понятно... Что ничеге не понятно... Честно, ваши ответы только добавили вопросов.

Во-первых, а готового ничего нет? Совсем нету???
(под готовым имеется ввиду декодер с готовым звуковым проектом двухцилиндрового паровоза, угольного или нефтяного, с нашими свистками и гудками и дополнительными звуками - вода, песок, парогенератор, ругань машиниста /если практикуется / и пр.)

Я так понял, предлагается самому сделать проект. Для меня это новая тема.

Понятное дело, нужен программатор от производителя декодеров. У меня пока нету.
А как делается сам звуковой проект?
С доп звуками более-менее понятно, но откуда берется основной звук паровой машины, который зависит от оборотов ПРМ, скрип тормозов, который должен сам запускаться перед остановкой, плюс "пых-пых" на холостом ходу и т.д. и т.п.??

Сообщение от kestrel

Главное хорошо вычистить запись.

Как? Или по этому вопросу - на форум звукорежиссеров ?

[kestrel]

Сообщение от Alex_S

Или по этому вопросу - на форум звукорежиссеров

Угадали

[Saddam]

Сообщение от kestrel

W прав - для моделей этого качества достаточно

Ага а фанерный концерт лучше живого

Сообщение от Alex_S

Я так понял, предлагается самому сделать проект.

Во - во

Сообщение от kestrel

Главное хорошо вычистить запись.

А я то думаю нафига при записях альбомов артистов гоняют в хвост и гриву, вычистил и всё.

А если по делу, залог качественного сэмпла - качественная запись, конечно можно из говна конфетку сделать, но лучше из всё таки шоколада. Можно долго дискутировать: "в декодере усилок Д-класса, динамик *****, акустика *****" но это отмазки тот же Хённиг это доказывает, или американский TCS.

Сообщение от kestrel

а не то проф аппаратурой его записывали или телефоном.

Вот здесь согласен, только в том что делать это должен знающий профессионал, в этом случаи пофиг на что он писал айфон или магнитофон.

[kestrel]

Сообщение от Saddam

Ага а фанерный концерт лучше живого

Вы таки не делайте мне весело!

Чего вы ждете от динамика диаметром в 2 см?
Такую акустику никто из производителей звуковых устройств серъезно не воспринимает.
Даже в автомобиле пищалки и то покрупнее. О воспроизведении через них полного спектра низких частот никто даже не задумывается.

Я понимаю в крупных типоразмерах, где есть возможность разместить динамики покрупнее с весьма серъезными характеристиками. А тут... Да вы хоть CD качество залейте в память декодера - все равно как из фанеры звучать будет.
Да классно. В смысле эффектно для окружающих. Но с живым звуком 100% сравнения не будет.

А вот в нуле или единице - там очень даже. Можно поставить довольно хорошую акустику. Можно сделать более крупный а значит более качественный аудиотракт выходных каскадов звукового декодера. Есть где развернуться.
Вот тут я согласен что "есть смысл бороться за миллиметры".

Кроме того, повторю, каждый динамик имеет свой рабочий объем резонансной камеры и в мелких масштабах не всегда есть возможность для ее размещения.
Далее - звук отражается от внутренних поверхностей корпуса модели (или от полотна дороги если направлен вниз из днища модели) и эти поверхности тоже резонируют давая паразитные волны. А чаще всего подвержены таким искажениям именно высокие частоты. На качественные низкие мелкие динамики просто не способны из-за конструкции диффузора. Не та амплитуда.

В итоге что имеем?
Низкие передать богато просто не можем, а высокие искажаются.

Ну и смысл морщить нос от записи с ютьюба?

[MW]

Сообщение от Saddam

поток какой битности он поддерживает.

уточните, что вы имеете ввиду.

Сообщение от Alex_S

Во-первых, а готового ничего нет? Совсем нету???

это вам не подойдёт?

http://www.modelldepo.ru/dcc/SP/Steam%20TE_md2.zip

[Saddam]

Сообщение от kestrel

Вы таки не делайте мне весело!

Куда уж, вы и так веселите меня с утра.

Сообщение от kestrel

Ну и смысл морщить нос от записи с ютьюба?

Только по какой то не ведомой причине немцы готовы платить за проекты Хенинга, а чехи и словаки несут деньги Смутеку.

Сообщение от MW

уточните

тот же Zimo и TCW говорят что их декодеры поддерживают 16-битный звуковой поток.

[kestrel]

Сообщение от Saddam

Только по какой то не ведомой причине немцы готовы платить за проекты Хенинга, а чехи и словаки несут деньги Смутеку.

Дык проекты Хеннинга и есть хорошо вычещинные от посторонних звуков. Приятно звучат. Не все это умеют делать. Поэтому и платят.
Но только не идеализируйте слишком сильно. Разница в звуке есть но не настолько чтобы говорить что сравнима с живым звуком.

Низкие частоты даже у Хеннинга самими декодерами в мелких типоразмерах не воспроизводятся. Хорошая качественная радиоточка. всего-то...

Вот тут микрофон в камере левый и подпортил звук. Но даже так понятно что звучит круто. И это вовсе не Хеннинговские проекты.
Просто очень хороший динамик от VISATON.
http://www.visaton.de/sites/default/...ct/frws5_4.pdf

Декодер при этом не меняли. Паоменяли только динамик.
Почувствуйте разницу в начале ролика и в конце.
И начните наконец думать, а не фанатеть от Хеннинга.

[Alex_S]

Сообщение от MW

это вам не подойдёт?

Не знаю, на сайте демо нет...
Если он воет по-немецки (как БР52), то не подходит...


У меня есть готовая модель Эм, пока без звука. Звук нужен для нее. Тендер почти пустой, туда декодер, динамик и кондеры должны войти без проблем.
Еа тоже есть, но пока в американском обличье

[Saddam]

Сообщение от kestrel

Просто очень хороший динами

Про динамики я писал выше в этой же теме.

Сообщение от kestrel

а не фанатеть от Хеннинга.

Я не фанат, мои интересы чуть в иной плоскости, я просто передаю то что сам прочитал у немецких моделистов.