|
Проектирование Планы, прогнозы и т.п. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
06.10.2016, 01:15 | #26 | ||
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
|
Цитата:
Вот это правильно! Еще и не забывайте выкладывать фотки сначала строительства… А народ тут насоветует как не ступить на трапу ошибок… Нагородить можно и на меньшем я например у себе в серванте понастроил, так что там места только на пару елок осталось Весь вопрос в том насколько «такая уплотнительная застройка» будет в итоги смотреться… Без претензий «на перегруз путями» да и всем остальным… Цитата:
Сейчас догоним Иван, я только не понял, а чего там у вас просвечивает (я так понял это именно теневые пути) в г-образной части… нафига они там в виде разворота под тупиками? Если делать там что-то с разворотом…, то это должен быть именно видимой путь (с целью сделать видимым участок как можно большем) Лично я советовал бы автору нарисовать еще один проект без тупиков в г-образной части… А сделал бы там полу видимой (часть в горе) разворот. Т.е. у правой стороны вокзала сделать выход не с поворотом влево (как сейчас) а вправо на в г-образную часть… При том там можно сделать как просто овал (на одном уровне) так и восьмерку (где разворот будет пересекать) И получиться, что основной большой вокзал будет на возвышенности, далее поворот вправо на г-образную часть, в нем спуск на более низкий уровень разворот, уход в туннель (там может быть теневой). А лучше (чтобы состав меньше отсутствовал) сделать соединения коротким путем, которой идет от передней части макета… (соответственно, этот путь будет ниже путей вокзала) и там же прямо на передний плане можно сделать огромной мост перед туннелем… |
||
Пользователь сказал cпасибо: |
06.10.2016, 07:28 | #27 |
сельский житель
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: хутор Шиловка
Сообщений: 879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 789
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 414 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1148)
|
здравствуйте. подумайте о надобности вам веерного депо. пока у вас просто поворотный круг. а надо обязательно инфраструктуру. правильное депо занимает много места. я отказался из-за высокой цены в пользу обычного. удачи.
|
06.10.2016, 10:10 | #28 |
Пользователь
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
|
|
06.10.2016, 21:56 | #29 | |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Цитата:
Я понял, что мне макет нужен в первую очередь для а) самого процесса постройки (по кайфу) и б) для того, что бы создать красивый антураж для катания подвижного состава, т.е. что бы любоваться прохождением/сотоянием составов в максимально возможном количестве мест (вокзал, ущелья, мосты, берег реки, и тд и тп). Все. Интересность покатушек - имхо вторична, она уходит на 10-й план. Так схема сразу надоест, если строить ее игровой, а не видовой. По этому, я подошёл к планированию макета очень просто: решил, какие наиболее красивые места можно воспроизвести на макете. Что бы получить как можно больше красивых ракурсов любования ПС в антураже. А потом сел на самолет, слетал на эту ЖД и собственноручно отщелкал эти места с разных ракурсов. И еще я понял, что макет - это дороги, строения, мосты, перезды, тоннели, речки, озера и ручьи. А не овал с гиганским вокзалом и сферическим веерным депо в вакууме (в зеленом поле). Посмотрите этот журнал, там много идей.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
17 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
07.10.2016, 00:29 | #30 |
Пользователь
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
|
|
07.10.2016, 00:48 | #31 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
9 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
07.10.2016, 08:05 | #32 |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,164
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5582)
|
|
07.10.2016, 08:36 | #33 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
|
Вы знаете, Андрей, лично меня организация автоматики интересует не в первую очередь. Поясню: концепция моего макета (по размерам несколько больше, чем обсуждаемый - 8х20 метров) состоит именно в том, что автоматика будет максимально приближена к реальной, а число игроков будет больше, чем один. Т.е, сейчас, когда на дороге действует жезловка, теоретически можно и одному катать составы, но это не так интересно. На следующий год планирую внедрить полноценную ПАБ, светофоры уже изготовлены и оттестированы, тех.решение с обратной связью и организацией автостопа в разработке, но уже есть идеи. А сама игра реализуется так: на дороге есть ДНЦ, который управляет двумя станциями, готовит маршруты, открывает и перекрывает (пока жезловка, пр ПАБ будет автоматически) сигналы, планирует и руководит маневрами. А остальные бегают по макету и "рулят" своими поездами, выдерживают расписание, короче говоря, максимально приближенно к ж.д. Так что получается разный подход к автоматизации: кто-то любит полную автоматику-нажал кнопку и получай движение а-ля Вундерленд, а кто-то вносит в движение элемент игры, при которой соблюдаются некие правила.
То есть, дополняя уважаемого BR95009, внес бы пункт в) Для хорошего времяпрепровождения в компании таких же умалишенных интересующихся темой друзей
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
07.10.2016, 09:16 | #34 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Внесу ясность...... Андрей и имел ввиду не полную автоматику, когда пользователь(-и) выступает только в роли зрителя. Программы управления на ПК не подразумевают полное отлучение пользователя от макета. Там есть такие же режимы полуавтоматической работы, когда компьютер берёт на себя обязанности диспетчера и задаёт маршруты, а пользователи катают паровозы или наоборот, пользователи занимаются стрелками и сигналами, а комп и другие умалещённые товарищи, рулят локами. Кроме того речь ещё шла и о процессе монтажа всего необходимого железа и последующей его настройки, что тоже может представлять определённый интерес.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
07.10.2016, 09:56 | #35 |
Пользователь
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
|
1. Интересный рельсовый план.
2. Возможность катать относительно длинные составы. 3. Максимальная автоматизация. Все остальное максимально по возможности. Я понимаю что люди, которые занимаются ЖД моделизмом, делятся на несколько категорий: - Моделисты, которые делают модели ПС полностью сами, максимально соответствующие прототипу. - Коллекционеры собирающие готовые качественные модели ПС - Макетчики строящие макеты максимально приближенные к реальному объекту - Такие как я, которым интересна автоматизация, а макет это как объект автоматизации. Ну и потом сам процесс строительства и настройки автоматики. К сожалению не у всех есть возможность путешествовать по всей стране, и не только по стране. Я Вам завидую. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
07.10.2016, 10:38 | #36 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Интересует, она задумана, продумана и заложена в конструкцию. Но! Это не главное. Это опционально.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
07.10.2016, 10:50 | #37 | |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Цитата:
Опять же, на Вашей площади можно уместить имхо или/или: а) большую станцию с кучей путей для длинных составов и минимумом красивых длинных кривых б) маленькую станцию небенбана с длинными красивыми прохватами в лесу, вдоль рек/дорог, с) макароны. Но с умом. Вот два очень хороших примера макарон: 1) http://www.stummiforum.de/viewtopic.php?t=52620 2) http://stummiforum.de/viewtopic.php?f=64&t=53094 Если вам интересна автоматика, то можно вообще ограничиться фанерным плоским "столом". Но это же станет не интересно!
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
07.10.2016, 10:51 | #38 |
Пользователь
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Гадюкино
Сообщений: 749
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 388 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (476)
|
Тут можно спорить до посинения Лично у меня отношение к ЖД идет из детства - дом рядом со станцией Маленковская, когда был мелким ходили гулять всегда через нее в Сокольники (иногда гуляли по платформе ибо я очень любил смотреть на проходящие поезда). Потом догуливал до Москвы-III, до трех вокзалов. И весь ПС я воспринимаю именно в этом антураже (да и ПС собираю именно тот: серпасто-молоткастый, 70-е - конец 80-х). Поэтому основные хотелки - тупиковый вокзал с путями отстоя, депо, перегон с лесом на заднем плане (без всяких виадуков и пр.красот, ибо просто не видел я этого в натуре, максимум из окна поезда или на фотках). И свой макет я делаю именно с таким прицелом. Просто катать по кругу мне не интересно. Меня больше прикалывают маневры (пассажирское движение)
|
Пользователь сказал cпасибо: |
07.10.2016, 10:59 | #39 | |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Поставьте застройку в винтраке ( с учетом логики и ширины улиц, а так же прилегающих к зданиям территорий, и проложите дороги. Посмотрите, как можно сделать мост, переезд, тоннель.
Дороги в винтраке - рельсовый материал Lanes. Они там есть разной ширины и формы, гнуть их можно, прокладывая флексами, и менять градиенты и возвышения, так же как и с рельсами, Кстати тамже есть и вода(речьки и ручьи). ---------- Сообщение добавлено в 12:59 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:56 ---------- Цитата:
Но если место есть, почему бу не добавить возвратную петлю на уровне -1 с теневиком, что бы поезда уходили и приходили на станцию, причем разные?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
07.10.2016, 11:14 | #40 | |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Цитата:
План уже не такой интересный, и длинные составы уже не такие длиные. Максимально продлить жизнь макету имхо можно, только постепенно создавая из него произведение исскуства. А это возможно, если запроетирвать место под сотни сценок. Например, у меня задумано: горный ручей, протекающий мимо пансиона с пивным садиком, стоящего на берегу лесного озера. Причем открывается шикарный вид на ручей именно из садика. Ручей впадает в озеро, проходя под мостом, через который идет шоссе-двухпутка. На берегу озера - лодочная станция (небольшая), барбекю, нудисты купаются. С другой тороны озера - жд путь, там же шикарные места для рыбалки. В конце озера плотинка с протокой под путями. Прототип: http://openstreetmap.ru/#map=17/51.64008/10.97235 Плотинка:
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
07.10.2016, 11:38 | #41 |
Пользователь
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
|
Я сейчас и буду предварительно делать нечто стенда-полигона. Чтобы в реальных размерах проверить все углы, радиусы, уклоны и т.п. Также чтобы доработать путевой материал, в частности стрелки и рассцепитель.
Полностью согласен. Я и хочу сначала определится с путевым планом, оставив максимально возможное пространство под ландшафт и строения. Но все таки нужно чтобы определенный этап был реализован через обозримый промежуток времени, а не через 10-летия. А затем уже облагораживать, радуясь, что один из этапов позади. А доводка макета это процесс бесконечный, как строительство дачи. |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
07.10.2016, 12:42 | #42 |
Чтобы всем
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,272
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,303
Поблагодарили 3,771 раз(а) в 986 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3819)
|
ИМХО не получится вначале. Первый макет всегда вызывает желание максимально заполнить площадь макета рельсовым материалом. Это уже потом, когда начнет понемногу надоедать, захочется в клиническом случае еще больше расширить макет, за что получить отлуп и секвестр от домашних. Или второй вариант, как у меня - потихонечку отрезать от рельсов для впихивания строений или ландшафта. Например, заборчик не влезает - укорачиваем тупички, подъезд к пакгаузу не влазит - снимаем путь целиком и т.д. и т.п.. Возникает желание полностью убрать все завитки путей на невидимых уровнях и тупо поставить по-максимуму большой теневой вокзал, обеспечивающий или автоматическую или ручную подачу составов на видимые части макета. Как убедился со временем, никакого проку от блужданий и жужжаний составов по лабиринтам нет. Нужно тогда ставить панорамные смотровые отверстия. Определить где находится состав возможно только по индикации занятости блок - участков в тоннелях. Получается некое метро. Гораздо проще эффект воспроизвести с помощью теневиков. Что уже для меня поздновато.
А вообще, все это извечный диспут физиков и лириков, диорамщиков и механиков-автоматчиков. Сам я себя причисляю к последним. Но стал серьезно задумываться об оформлении макета всякими разными мелочами. Наверное везде важна золотая середина. Так что ничего намертво не закрепляйте, балласт отсыпайте в самый последний момент. Главное начать в "натуре", а дальше само пойдет по граблям, лучше по чужим Болгарка и лобзик Вам в помощь В процессе сами определитесь, что Вам нужно, тут никакие советы особенно не помогут. Поможет только время и удовольствие от процесса создания собственными руками своего, именно своего микромира, а впоследствии может даже нановселенной. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
07.10.2016, 13:54 | #43 | ||
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Цитата:
Цитата:
И не забывайте, что в винтраке клиренс - расстояниме между уровнями головок рельс. Реальный клиренс булет меньше на толщину фанеры, приводы стрелок, глубину водоемов, и на высоту строения пути. И еще, стройте по NEM. Они сеют разумное, доброе, вечное. Убережетесь от многих огорчений.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
||
07.10.2016, 14:28 | #44 | |
Пользователь
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
|
Цитата:
NEM я изучаю с середины 80-х по книге Барковского |
|
07.10.2016, 15:42 | #45 |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,164
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5582)
|
Добавлю еще немного Алексея.
Михаил, поверьте, посредством того же РокРайла, Вы достигните в наибольшей степени приближения к реальности работы автоматики. Я не особо разбираюсь в настоящей, реальной системе автоматизации на ЖД, но могу с полной уверенностью сказать, что посредством этого управляющего ПО можно реализовать любую логическую цепочку, использующуюся в автоматике реальной ЖД. Ища собственные варианты решения автоматизации, Вы загоните себя в определенные рамки, которые в последующем, только усложнят процесс настройки и эксплуатации. Я сначала довольно скептически относился к NEM. Потом, как выяснилось, обрати я внимание на некоторые стандарты, многое получилось бы лучше, быстрее и проще |
07.10.2016, 16:05 | #46 | |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
|
Цитата:
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
|
07.10.2016, 17:49 | #47 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
С поправкой на наш габарит, если собираетесь катать, допустим вагоны ЦМВ. Я этот момент как-то упустил, а потом уже было поздно. Теперь придётся распрощаться с вагонами ЦМВ на моём макете.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
Пользователь сказал cпасибо: |
07.10.2016, 18:24 | #48 |
Пользователь
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Гадюкино
Сообщений: 749
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 388 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (476)
|
|
07.10.2016, 18:39 | #49 |
Пользователь
Регистрация: 18.07.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 51
Сказали 'не согласен'! 52 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,915
Поблагодарили 280 раз(а) в 172 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (272)
|
|
07.10.2016, 19:01 | #50 |
Архитектор
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,239
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9,942
Поблагодарили 7,872 раз(а) в 1,128 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8191)
|
А что вагоны от ЕТ и R-4 не проходят тоже? Хорошо что не успел их купить.
__________________
ГДР, СССР III-IV |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
План макета HO для обсуждения | Dimka | Проектирование | 64 | 01.11.2014 17:38 |
план макета | p.pavuk | Проектирование | 36 | 18.11.2012 23:18 |
Интересное решение (план макета) | DDR | Ссылки | 0 | 01.11.2012 16:37 |
План макета в HO (270*125) | mup | Проектирование | 143 | 15.03.2012 22:22 |
Обсуждение макета Александра Рубцова | afm | Ссылки на макеты | 11 | 29.07.2008 10:51 |