Габаритные размеры двигателей Piko-G

Kuraxin · 18.03.2021, 17:42

Уважаемые коллеги!
Подскажите, если знаете, где можно узнать установочные размеры двигателей Piko для садовых локов? Я перерыл весь сайт производителя и всё, что мог - не нашел. Максимум, что они пишут - типа "для br80, taurus" и т.д., а размеров корпуса, длин валов нет...

Объясню зачем: захотелось переделать вторую китайскую "Балерину" 99 6001-4 с батарейного р/у на питание от рельсов, используя элементы родного колёсно-моторного блока. Технически задача решаема, но есть одно но: штатный двигатель рассчитан на 10.5 вольт, кратковременно - до 12, т.е. забылся, крутанул ручку посильнее - и всё.
Думал у "прародителя", т.е. у LGB заказать, но тоже что-то не нашел где...

Denver · 18.03.2021, 18:53

Доброе времяы суток.

А нельзя вопрос решить электронно, навесив блочок защиты от "передоза"? Возможно, это будет дешевле и проще...

С уважением, Денис.

Kuraxin · 19.03.2021, 09:48

А есть схема? С учётом тока порядка 1,5А.
В сети полно "стабилизаторов", но совсем не видно "ограничителей", с возможностью плавного пропуска именно в диапазоне 0-10,5, а не строго 12 из 24В.

Denver · 19.03.2021, 21:26

Доброе время суток.

https://www.chipdip.ru/product/rdc1-0006 - RDC1-0018a, Регулятор мощности на симисторе BTA41-600 и микросхеме К1182ПМ1Р.

Не факт, что подойдёт, но это как-то лучше, чем резистор припаивать последовательно с двигателем ("дубово" и просто, но работает, главное резистор подобрать с запасом).

...

Взял с полки стартовый DR80, выкрутил несколько болтиков из пузика - двигатель где-то там глубоко, цилиндрический (стальной "стакан", второй конец пластиковый, с контактами), вал сквозной, с двумя "червяками". Диаметр (приблизительно) 28 мм, длина "стакана" 55 мм, концы "червяков" разнесены примерно на 100-105 мм... Извините, как смог (не уверен, что смогу собрать паровоз обратно после более подробных измерений, точнее, это более более продолжительный квест)... По размерам, да, совсем как в шуруповёрте (доводилось их доламывать), может, эту тропу (запчасти для "шуриков") тоже стоит проверить?
https://kyzma.ru/products/dvigatel-d...02883007600001
http://стройремонт.рус/index.php?rou...02883007600018
https://bormash.com/catalog/rs-550/m...02883007600030

С уважением, Денис.

RTF82 · 20.03.2021, 01:49

Цитата:

Сообщение от Kuraxin

стабилизация

По памяти - стабилитрон Д815Г - 10В, такие с гаечкой, но ток где-то то до ампера, не выше. Типа последовательного встречного соединения двух стабилитронов параллельно двигателю, с токоогранич. резистором. Теоретически. Может и есть сейчас помощнее. Все, что выше +10В и -10В будет уходить мимо двигателя обратно в источник питания. ЗЫ. Чуть больше 10В из-за падения напряжения на встречном соседе

.
С уважением,
Павел.

Kuraxin · 22.03.2021, 17:04

Денис, RTF82, спасибо за идеи и желание помочь.

Выходные угробил на попытки решения проблемы. Разобрал пиковские 260, «люску», 80-десятку. Померил двигатели. В общем, получается что самый маленький двигатель длиннее посадочных мест миллиметров на 6-8.И валы далеко вылазят, не попадая на шестерни редуктора. Китайский «31 x 49, с длиной по валам 90.9 мм». Так что Piko в качестве доноров отпадает.

Двигатели от шуроповёртов не подходят по причине «одновальности». Остваться с одной движущей колёсной паров – не комильфо.

Долго рылся в документации по предложенным Вами схемам. Тоже получается не айс:
- RDC1-0018a имеет жесткую привязку по полярности, т.е. реверс исключён. Либо городить схему из 2-х регуляторов с диодными развязками по входу-выходу.
- Максимальный прямой ток стабилитронов, представленных в «ЧиП и ДиП» составляет 800 mA, что почти в 2 раза меньше необходимого, + непонятки с номиналом Rогр. Тем более, что, поскольку оно включено последовательно двигателю, через него тоже будет течь ток порядка 1,2-1,5А, т.е. мощность нужна не менее 30 Вт. Как всё это тепло будет рассеиваться внутри пластикового корпуса – вопрос…

В общем, остаётся всего несколько вариантов решения проблемы:

1. Где-то надыбить с доставкой в Москву «родной» «LGB Bühlermotor mit kurzer Welle für C getriebe, Spur G», хотя сайты LGB/Marklin молчат как партизаны. У Bühler Motor они проходят как «Version 31 x 51 Artikel 1.12.021.3XX.», но производитель с розницей, да ещё в РФ, не связывается. Я его понимаю: цена движку 49.90 евро, ну доставка ещё 32-35, а гимору – немерено. Ему просто невыгодно…
2. Плюнуть на межосевое расстояние и поступить как я сделал с первой машиной – тупо воткнуть ходовку от BR80. Хотя всё и затевалось, чтоб сохранить аутентичность по колпарам…
3. Аккуратно крутить ручку регулятора, не забывая про напругу.

оффтопик

TTenkov · 22.03.2021, 18:08

Цитата:

Сообщение от Kuraxin

В общем, остаётся всего несколько вариантов решения проблемы:

Есть самый простой вариант понижения напряжения - включение последовательно с двигателем нескольких диодов. Каждый диод гасит около 0,7 В.

Sergei · 22.03.2021, 18:17

Цитата:

Сообщение от Kuraxin

«LGB Bühlermotor mit kurzer Welle für C getriebe, Spur G»

вот, есть в наличии:
https://www.znamazco.com/index.php?m...ucts_id=128167
есть доставка в Россию.

Denver · 22.03.2021, 23:18

Доброе время суток.

Цитата:

Сообщение от TTenkov

Есть самый простой вариант понижения напряжения - включение последовательно с двигателем нескольких диодов. Каждый диод гасит около 0,7 В.

Диоды, стабилитроны... Во времена моей молодости вопрос решался добавлением резистора последовательно, я просто надеялся (в электронике до сих пор не силён), что есть более экономичные (с точки зрения расхода энергии) способы защитить двигатель от "передоза"... И, да, автор темы прав - интересно, что там будет с нагревом резистора...

С уважением, Денис.

Bongo 3 · 23.03.2021, 19:24

странная тема. топик стартер просит размеры двигателя. вроде для замены в лок. дальше пошла вода адептов электроники. уважаю, но для меня это темный лес.
к меня вопрос к топику. почему вы не дали размеры двигателя в вашем локе, диаметр вала. давно бы уже подобрали двигатель на 24v.
P.S. сегодня мне пришел с Али двигатель на 24 и даже с редуктором.

Kuraxin · 24.03.2021, 11:05

Цитата:

Сообщение от Bongo 3

почему вы не дали размеры двигателя в вашем локе, диаметр вала

Мой косяк: Двигатель диаметром 28 мм, длина по корпусу 45 мм. Диаметр вала 2,3 мм.
Кстати, LGB-шный от 99 6001-4 тоже не подходит: у него корпус длиннее на 6 мм.

мистер И.К.С. · 24.03.2021, 11:15

Цитата:

Сообщение от Bongo 3

странная тема. топик стартер просит размеры двигателя. вроде для замены в лок.

насколько понял речь про этот паровоз http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=19721
колёса пластик, в прошлый раз меняли почти всё, а сейчас тоже или нет?
Если нет, то как токосъём сделаете?

Kuraxin · 24.03.2021, 19:02

Да, у меня их два. На первом заменил колёсно-моторный блок целиком.
Для второго есть две металлических колпары, есть "лыжи", токосъем попробую сделать токопроводящей пластиной с двух осей и лыжи.
В данном случае хочется сохранить межосевое расстояние, поэтому все собирается в родном корпусе КМБ.
И, по моей дурной привычке, с минимизацией затрат)))

Bongo 3 · 24.03.2021, 19:37

Цитата:

Сообщение от Kuraxin

Двигатель диаметром 28 мм

вот первый кандидат и Али.
https://aliexpress.ru/item/100500147...00016275281612

18.03.2021, 17:42	#1
Kuraxin Старый злобный пофигист Регистрация: 21.11.2008 Адрес: Москва Сообщений: 265 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14 Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 3 сообщениях Сказал(а) спасибо: 91 Поблагодарили 1,014 раз(а) в 179 сообщениях Репутация: этим человеком можно гордиться (1027)	Габаритные размеры двигателей Piko-G Уважаемые коллеги! Подскажите, если знаете, где можно узнать установочные размеры двигателей Piko для садовых локов? Я перерыл весь сайт производителя и всё, что мог - не нашел. Максимум, что они пишут - типа "для br80, taurus" и т.д., а размеров корпуса, длин валов нет... Объясню зачем: захотелось переделать вторую китайскую "Балерину" 99 6001-4 с батарейного р/у на питание от рельсов, используя элементы родного колёсно-моторного блока. Технически задача решаема, но есть одно но: штатный двигатель рассчитан на 10.5 вольт, кратковременно - до 12, т.е. забылся, крутанул ручку посильнее - и всё. Думал у "прародителя", т.е. у LGB заказать, но тоже что-то не нашел где...

22.03.2021, 17:04	#6
Kuraxin Старый злобный пофигист Регистрация: 21.11.2008 Адрес: Москва Сообщений: 265 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14 Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 3 сообщениях Сказал(а) спасибо: 91 Поблагодарили 1,014 раз(а) в 179 сообщениях Репутация: этим человеком можно гордиться (1027)	Денис, RTF82, спасибо за идеи и желание помочь. Выходные угробил на попытки решения проблемы. Разобрал пиковские 260, «люску», 80-десятку. Померил двигатели. В общем, получается что самый маленький двигатель длиннее посадочных мест миллиметров на 6-8.И валы далеко вылазят, не попадая на шестерни редуктора. Китайский «31 x 49, с длиной по валам 90.9 мм». Так что Piko в качестве доноров отпадает. Двигатели от шуроповёртов не подходят по причине «одновальности». Остваться с одной движущей колёсной паров – не комильфо. Долго рылся в документации по предложенным Вами схемам. Тоже получается не айс: - RDC1-0018a имеет жесткую привязку по полярности, т.е. реверс исключён. Либо городить схему из 2-х регуляторов с диодными развязками по входу-выходу. - Максимальный прямой ток стабилитронов, представленных в «ЧиП и ДиП» составляет 800 mA, что почти в 2 раза меньше необходимого, + непонятки с номиналом Rогр. Тем более, что, поскольку оно включено последовательно двигателю, через него тоже будет течь ток порядка 1,2-1,5А, т.е. мощность нужна не менее 30 Вт. Как всё это тепло будет рассеиваться внутри пластикового корпуса – вопрос… В общем, остаётся всего несколько вариантов решения проблемы: 1. Где-то надыбить с доставкой в Москву «родной» «LGB Bühlermotor mit kurzer Welle für C getriebe, Spur G», хотя сайты LGB/Marklin молчат как партизаны. У Bühler Motor они проходят как «Version 31 x 51 Artikel 1.12.021.3XX.», но производитель с розницей, да ещё в РФ, не связывается. Я его понимаю: цена движку 49.90 евро, ну доставка ещё 32-35, а гимору – немерено. Ему просто невыгодно… 2. Плюнуть на межосевое расстояние и поступить как я сделал с первой машиной – тупо воткнуть ходовку от BR80. Хотя всё и затевалось, чтоб сохранить аутентичность по колпарам… 3. Аккуратно крутить ручку регулятора, не забывая про напругу. оффтопик P.S. Можно еще попробовать сбагрить его как есть (с пультом, аккумулятором, коробкой и т.д.) кому-либо (если возьмут, конечно). Хотя, кому это нужно – не знаю. Он хоть и новый ( не ездил), но с китайским радио там возиться и возиться, чтоб получить приемлемый результат.

23.03.2021, 19:24	#10
Bongo 3 сельский житель Регистрация: 05.10.2015 Адрес: хутор Шиловка Сообщений: 879 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2 Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях Сказал(а) спасибо: 789 Поблагодарили 1,149 раз(а) в 414 сообщениях Репутация: этим человеком можно гордиться (1148)	странная тема. топик стартер просит размеры двигателя. вроде для замены в лок. дальше пошла вода адептов электроники. уважаю, но для меня это темный лес. к меня вопрос к топику. почему вы не дали размеры двигателя в вашем локе, диаметр вала. давно бы уже подобрали двигатель на 24v. P.S. сегодня мне пришел с Али двигатель на 24 и даже с редуктором. __________________ "полный" ноль.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Как изготовить угольные щетки для двигателей	Alekc Jakovlev	Материалы	6	23.09.2014 03:38
Нужны размеры автомотрисы BR185 old Piko	random	НО (1:87)	1	08.11.2011 22:10
Габаритные огни	Добрый_волшебник	ЧАВО	5	07.05.2010 13:07
Размеры путевого материала PIKO A-Gleis из каталога 2008 года.	Doctor_MB	Материалы	0	16.06.2009 16:13
Размеры модулей ?	bravade	Проектирование	6	22.05.2008 10:01

18.03.2021, 18:53	#2
Denver Заглянувший Регистрация: 27.05.2020 Адрес: Москва Сообщений: 31 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 59 Поблагодарили 17 раз(а) в 10 сообщениях Репутация: на пути к лучшему (17)	Доброе времяы суток. А нельзя вопрос решить электронно, навесив блочок защиты от "передоза"? Возможно, это будет дешевле и проще... С уважением, Денис.

19.03.2021, 09:48	#3
Kuraxin Старый злобный пофигист Регистрация: 21.11.2008 Адрес: Москва Сообщений: 265 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14 Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 3 сообщениях Сказал(а) спасибо: 91 Поблагодарили 1,014 раз(а) в 179 сообщениях Репутация: этим человеком можно гордиться (1027)	А есть схема? С учётом тока порядка 1,5А. В сети полно "стабилизаторов", но совсем не видно "ограничителей", с возможностью плавного пропуска именно в диапазоне 0-10,5, а не строго 12 из 24В.

19.03.2021, 21:26	#4
Denver Заглянувший Регистрация: 27.05.2020 Адрес: Москва Сообщений: 31 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 59 Поблагодарили 17 раз(а) в 10 сообщениях Репутация: на пути к лучшему (17)	Доброе время суток. https://www.chipdip.ru/product/rdc1-0006 - RDC1-0018a, Регулятор мощности на симисторе BTA41-600 и микросхеме К1182ПМ1Р. Не факт, что подойдёт, но это как-то лучше, чем резистор припаивать последовательно с двигателем ("дубово" и просто, но работает, главное резистор подобрать с запасом). ... Взял с полки стартовый DR80, выкрутил несколько болтиков из пузика - двигатель где-то там глубоко, цилиндрический (стальной "стакан", второй конец пластиковый, с контактами), вал сквозной, с двумя "червяками". Диаметр (приблизительно) 28 мм, длина "стакана" 55 мм, концы "червяков" разнесены примерно на 100-105 мм... Извините, как смог (не уверен, что смогу собрать паровоз обратно после более подробных измерений, точнее, это более более продолжительный квест)... По размерам, да, совсем как в шуруповёрте (доводилось их доламывать), может, эту тропу (запчасти для "шуриков") тоже стоит проверить? https://kyzma.ru/products/dvigatel-d...02883007600001 http://стройремонт.рус/index.php?rou...02883007600018 https://bormash.com/catalog/rs-550/m...02883007600030 С уважением, Денис.

24.03.2021, 19:02	#13
Kuraxin Старый злобный пофигист Регистрация: 21.11.2008 Адрес: Москва Сообщений: 265 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14 Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 3 сообщениях Сказал(а) спасибо: 91 Поблагодарили 1,014 раз(а) в 179 сообщениях Репутация: этим человеком можно гордиться (1027)	Да, у меня их два. На первом заменил колёсно-моторный блок целиком. Для второго есть две металлических колпары, есть "лыжи", токосъем попробую сделать токопроводящей пластиной с двух осей и лыжи. В данном случае хочется сохранить межосевое расстояние, поэтому все собирается в родном корпусе КМБ. И, по моей дурной привычке, с минимизацией затрат)))