Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.04.2021, 19:54   #1
ArniLand
Новичок
 
Регистрация: 09.07.2017
Адрес: Украина
Сообщений: 35
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: пока неопределено (1)
По умолчанию Разбитие схемы на блок участки

Здравствуйте. Прошу помочь в разбитие схемы на блок-участки. Макет имеет размер 152*116. Макет будет управляться с помощью станции marklin cs2. На схеме также изображены светофоры. Буду благодарен, если кто подскажет схематично какие участки стоит изолировать
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 974F1C5B-C59F-458B-ADCB-2BC63F862F4E.png
Просмотров: 778
Размер:	159.0 Кб
ID:	191562
ArniLand вне форума   Вверх
Старый 15.04.2021, 00:06   #2
Rebel
Местный
 
Аватар для Rebel
 
Регистрация: 22.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,038
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,706
Поблагодарили 1,646 раз(а) в 830 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1681)
По умолчанию

принцип разбиения читайте тут
__________________
🎉 мой канал в телеграм @aleksandr_ru_blog
Rebel вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.04.2021, 07:14   #3
ShS
оффтопик
ShS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2021, 10:54   #4
BackFi
Пользователь
 
Аватар для BackFi
 
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Мск
Сообщений: 461
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 162
Поблагодарили 332 раз(а) в 144 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (380)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ArniLand Посмотреть сообщение
Макет имеет размер 152*116
а схема оч. хороша для такого малого размера!
BackFi вне форума   Вверх
Старый 15.04.2021, 15:08   #5
railmodel
Пользователь
 
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 135
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 634 раз(а) в 328 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (857)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ShS Посмотреть сообщение
стрелка около озера. Выход с перегона. Это получается что-то вроде блок-поста и по идее тоже должно быть ограничено светофорами.
Примыкание без раздельного пункта на перегоне, с выездом по жезлу / путевой записке.
Иначе было бы ну слишком много светофоров.

Последний раз редактировалось railmodel; 15.04.2021 в 21:39.
railmodel вне форума   Вверх
Старый 15.04.2021, 15:22   #6
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от railmodel Посмотреть сообщение
Описывалось на Скейле, но сейчас он что-то недоступен.
В первую очередь эта процедура описывается в ИДП. Но вопрос: зачем макетостроителю такие тонкости и нюансы (если он, конечно, не законченный зануда)?
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer на форуме   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
ivancher (27.04.2021)
Старый 15.04.2021, 17:28   #7
ShS
оффтопик
ShS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.04.2021, 17:41   #8
ASB 161
Пользователь
 
Регистрация: 15.01.2019
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 503
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 910
Поблагодарили 601 раз(а) в 275 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (601)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ShS Посмотреть сообщение
всех задумок и планов автора на этот тупик мы не знаем
Может быть просто желание сделать именно так, и не иначе. Вот просто нравится именно так!

ЗЫ
Цитата:
Сообщение от ShS Посмотреть сообщение
Я бы сдвинул озеро и привязал бы этот тупик к станции.
Мне так тоже интереснее кажется, но решать и делать будет всё равно автор макета.
ASB 161 вне форума   Вверх
Старый 15.04.2021, 21:35   #9
railmodel
Пользователь
 
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 135
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 634 раз(а) в 328 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (857)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
зачем макетостроителю такие тонкости и нюансы
  • Чтобы при данной путевой схеме был хоть какой-то перегон, а не станция, кусающая себя за хвост;
  • чтобы разнообразить действия на макете, буде автору захочется не только беготни поездов по кругу;
  • чтобы разнообразие этих действий расширить за счёт разного порядка выезда на подъездные пути.

А то ведь можно просто поставить везде светофоры "зелёный-красный" и не морочить себе голову. А то и вообще без светофоров.


Вот пример случая с примыканием:
Цитата:
2. Примыкание не является раздельным пунктом. Пример - стрелка 34/36 на станции Новая Деревня Окт. (однопутный перегон с двухсторонней АБ). На станции имелось два ключа-жезла, включённых в схему последовательно. Один - обычный для возвращения хозяйственного поезда. Другой - для управления стрелкой примыкания - с электрозащёлкой (изъятие с кнопки при контроле схемы автоблокировки на отправление). Оба ключа-жезла "занимали" перегон одинаково. Для управления стрелкой примыкания ключ-жезл вставлялся в гнездо колонки управления стрелкой . В цепи К-ОК автоблокировки контролировалось не только реле Ж точки, но и плюсовой контроль стрелки. Соот-но, при переводе стрелки блок-участок и весь перегон становился занятым до тех пор, пока стрелку не вернут обратно в плюсовое положение. Ключ-жезл даёт разрешение на движение обратно на станцию, поэтому при возвращении с примыкания порядок движения такой: состав выезжает на перегон, стрелка ставится по прямому путии состав возвращается на станцию.
Тут про перегон с автоблокировкой, но общий принцип тот же.

Последний раз редактировалось railmodel; 16.04.2021 в 15:15.
railmodel вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 15.04.2021, 21:47   #10
railmodel
Пользователь
 
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 135
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 634 раз(а) в 328 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (857)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ShS Посмотреть сообщение
На схеме макета на светофорах Н1, Н2, Ч1, Ч2 белый сигнал должен быть нижним
Вот типовые расцветки светофоров из РУ-55-2012:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2021-04-15-21-24-21.jpg
Просмотров: 144
Размер:	109.8 Кб
ID:	191574
(сорри, скриншот)

Там есть расцветка (бзк)--[, но нет (зкб)--[.
railmodel вне форума   Вверх
Старый 16.04.2021, 08:59   #11
ShS
оффтопик
ShS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2021, 11:33   #12
morze
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 560
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 373
Поблагодарили 164 раз(а) в 135 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (164)
По умолчанию

Может верхнюю стрелку перенести на место после моста над водой? Сделать так сказать общий грузовой двор? Тогда и перегон больше будет. Да и первую стрелку с главного пути может на саму станцию перенести в правый нижний угол, чтоб так называемая грузовая тупиковая ветка от станции уходила а не с перегона через 300 метров?

---------- Сообщение добавлено в 11:33 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:32 ----------

Сделать ответвление от светофора М7
__________________
Америка и СЖД в НО.
morze вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.04.2021, 12:19   #13
morze
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 560
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 373
Поблагодарили 164 раз(а) в 135 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (164)
По умолчанию

Тогда и гору с тоннелем в левом верхнем можно больше сделать, так как ближайший тупик перенесется ниже. А то не успел локомотив уйти в тоннель, как уже вылетает,
__________________
Америка и СЖД в НО.
morze вне форума   Вверх
Старый 16.04.2021, 13:35   #14
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
По умолчанию

И самое главное отказаться от R1 Автор может не знает, что этот тип радиуса не проходит много какого ПС, что бы потом не лить крокодиловы слезы, отрывая рельсы и переделывая... Там же спокойно R2 войдет, если выкинуть из круга прямые... Понятно, что круг будет более круглым Но перспектива переделки из-за какого-то нового локомотива, что не вписывается... На мой взгляд функционал важней!
t1000a вне форума   Вверх
Старый 16.04.2021, 13:47   #15
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
самое главное отказаться от R1
Верное замечание, однако с одной небольшой оговоркой: если не планируется дальнейшее развитие хобби, приобретение более длинного подвижного состава, то R1 вполне достаточно. Но, как правило, развитие хобби подразумевает более качественный шаг, поэтому скорее всего, будут покупаться более продвинутые, в т.ч. и по размеру модели. И тогда R1 будет существенным ограничением. Конечно, не обязательно отрывать рельсы и перекладывать путь, можно оставить, например, на эксперименты, отдать детям, просто сохранить как память в качестве игрушки или детали интерьера. Но покатать более длинный ПС точно не получится, да и R2 не самое лучшее решение для модернизации: полно ПС, не проходящего и по второму радиусу..

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
круг будет более круглым
Гениально! А если не ставить R2 круг будет более квадратным?
На самом деле, даже R2 проблему радикально не решит: ну можно будет катать чуть более длинный ПС, но никак не современный. По крайней мере, даже если что то 4-х осное двухтележочное и пролезет, выглядеть это будет примерно так же, как на корове седло, но тут надо понимать, что это дело вкуса каждого макетостроителя....
Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
На мой взгляд функционал важней!
Кому как. Кто то и малым довольствуется, а кто то готов ради функционала стены разворотить... Повторюсь-дело вкуса, возможностей, наклонностей и доли сумасшествия..
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer на форуме   Вверх
Старый 16.04.2021, 14:27   #16
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rebel Посмотреть сообщение
принцип разбиения читайте тут
поближе есть и картинки "не заимствованые" http://forum.modelldepo.ru/showthrea...t=17090&page=3
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.04.2021, 00:41   #17
ArniLand
Новичок
 
Регистрация: 09.07.2017
Адрес: Украина
Сообщений: 35
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: пока неопределено (1)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bluxer Посмотреть сообщение
Верное замечание, однако с одной небольшой оговоркой: если не планируется дальнейшее развитие хобби, приобретение более длинного подвижного состава, то R1 вполне достаточно. Но, как правило, развитие хобби подразумевает более качественный шаг, поэтому скорее всего, будут покупаться более продвинутые, в т.ч. и по размеру модели. И тогда R1 будет существенным ограничением. Конечно, не обязательно отрывать рельсы и перекладывать путь, можно оставить, например, на эксперименты, отдать детям, просто сохранить как память в качестве игрушки или детали интерьера. Но покатать более длинный ПС точно не получится, да и R2 не самое лучшее решение для модернизации: полно ПС, не проходящего и по второму радиусу..
Неверные выводы на счет r1. Макет планируется для очень коротких составов. Плюс это будет второй мой макет по счету. Для основной коллекции собран имеется основной макет.
ArniLand вне форума   Вверх
Старый 25.04.2021, 22:47   #18
ArniLand
Новичок
 
Регистрация: 09.07.2017
Адрес: Украина
Сообщений: 35
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: пока неопределено (1)
По умолчанию

Господа, как можно упростить данную схему светофоров, которая выше?
ArniLand вне форума   Вверх
Старый 26.04.2021, 00:37   #19
railmodel
Пользователь
 
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 135
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 634 раз(а) в 328 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (857)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ArniLand Посмотреть сообщение
как можно упростить схему светофоров?
А зачем?
railmodel вне форума   Вверх
Старый 26.04.2021, 01:07   #20
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ArniLand Посмотреть сообщение
как можно упростить данную схему светофоров, которая выше?
Уберите маневровые, оставьте только входные и выходные.
Alexmit вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.04.2021, 11:11   #21
ArniLand
Новичок
 
Регистрация: 09.07.2017
Адрес: Украина
Сообщений: 35
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: пока неопределено (1)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от railmodel Посмотреть сообщение
А зачем?
удешевить автоматику

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
Уберите маневровые, оставьте только входные и выходные.
маневренные хочу оставить, но облегчить входные и выходные
ArniLand вне форума   Вверх
Старый 26.04.2021, 21:12   #22
railmodel
Пользователь
 
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 135
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 634 раз(а) в 328 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (857)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ArniLand Посмотреть сообщение
маневровые хочу оставить, но облегчить входные и выходные
А как их ещё можно облегчить? Там и так самый минимум

Входные: красный; зелёный — пропуск по главному; два жёлтых — на боковой.
Можно не задействовать пригласительный, но головка должна присутствовать.

Выходные: красный и зелёный — поездные; белый — маневровый и отправтение по жезлу.

Можно сократить М3 и М1 — и всё, пожалуй.

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
Уберите маневровые, оставьте только входные и выходные.
Ну либо так, но это весьма сурово, ИМХО.
При этом на Н1, Н2 белый огонь будет не нужен, но на Ч1, Ч2 — по-прежнему нужен для выезда на примыкание.

ЗЫ: В принципе, можно убрать физический входной светофор Ч, считая, что тоннель — это "портал в большой мир"; при этом чётный входной сигнал подразумевается "там, за тоннелем", а перегон с нечётной стороны считается "длинным, уходящим за тоннель".
Но в датчиках это автоматику не упростит.
railmodel вне форума   Вверх
Старый 26.04.2021, 21:29   #23
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от railmodel Посмотреть сообщение
ЗЫ: В принципе, можно убрать физический входной светофор Ч,
Тогда уж оба.
Alexmit вне форума   Вверх
Старый 26.04.2021, 22:35   #24
railmodel
Пользователь
 
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 135
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 634 раз(а) в 328 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (857)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от railmodel Посмотреть сообщение
можно убрать физический входной светофор Ч
Тогда уж оба.
Можно и оба, но это будет уж совсем неинтересно.

Как упоминалось ранее, размещение дальнего примыкания на перегоне вносит разнообразие.
А расстояния на макете, особенно таком маленьком — вещь условная.
railmodel вне форума   Вверх
Старый 27.04.2021, 07:44   #25
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ArniLand Посмотреть сообщение
удешевить автоматику
Светофоры и автоматика явно не взаимосвязаны, декодеры для них не так дороги, а основная сложность это написание логики их работы в ПО, но на саму автоматику они не ВЛИЯЮТ, а только отражают её в виде переключения аспектов.
Saddam вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно поделить путевую схему на блок-участки? German Электрика и DCC 201 28.01.2023 11:32
Проблема Семафоры и блок участки Dmi ЧАВО 129 17.12.2018 20:37
Проблема Деление на блок-участки для детектора CD1 Jarik Цифровая аппаратура Modelldepo 9 26.10.2013 20:04
электронные схемы GOGA Электрика и DCC 10 12.09.2012 00:42
......схемы станций DB zlozlo общий 4 25.12.2008 11:20


Текущее время: 14:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -