Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.06.2021, 17:07   #1
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
По умолчанию RailCom

Вы тут все темы с RailCom позакрывали Что теперь негде и спросить...

А вот есть какие-то данные на качество чтения данных из локомотивных декодеров с основного, пути, если там много локомотивов... Вот у меня сейчас 13шт на путях и данные из декодеров читаются через раз... Z21 типа пишет "нет ответа" еще раз или два тыкаешь и получаешь ответ...

Я понимаю, что больше декодеров больше емкость на рельсах и соответственно хуже сигнал проходит... Или может там еще влиять длинна присоединённых путей там и длинные провода дублируют питание... (это же тоже все емкость дает...) Интересно кто-то уже с этим сталкивался? Это норма, или может ХЗ в Z21 конденсаторы высохли, хуже питание и т.д...

И как эту проблему решать? Брусторы с разным питанием, или может будет достаточно роковского модуля ОС, которой как я понимаю по RailCom общается только с локомотивом на блок участке, а затем по общий шине данные отправляет в Z21
t1000a вне форума   Вверх
Старый 07.06.2021, 06:46   #2
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,482
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,803
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
По умолчанию

Да есть уже, такое, называется - QoS, вот целая тема про него. Нужен декодер и ПО с поддержкой QoS.
Если у тебя локи Роко с Цимо декодерами, ставь Рокрэил и увидишь потери.

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
Z21 типа пишет "нет ответа" еще раз или два тыкаешь и получаешь ответ...
Вчера в теме обсуждали, возможно перегруз шины или грязь на рельсах или ещё чего.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 07.06.2021, 09:35   #3
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Да есть уже, такое, называется - QoS, вот целая тема про него. Нужен декодер и ПО с поддержкой QoS.
Если у тебя локи Роко с Цимо декодерами, ставь Рокрэил и увидишь потери.
Эту тему я читал раньше, сейчас еще раз прибежал... Там все-таки "изучается теоретический вопрос, подсчета количества сферических коней в вакууме"
А у меня задача более простая, вопрос почему у меня отваливается RailCom? Если вот поезда стоят, рельсы чистые! (все закрыто колпаками или в аквариумах...) Между станцией и локомотивом всего несколько метров... А данные из него читаются через раз...
Ну и что практический делать?...
t1000a вне форума   Вверх
Старый 07.06.2021, 09:48   #4
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,482
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,803
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
Ну и что практический делать?...
Я же тебе написал, нужно практическое подтверждение, запускаешь Рокрэил и смотришь, чего потерялось и где, да и в maintenance tool тоже наверное что-то можно увидеть, что конкретно отваливается.
Как я понимаю блоков ОС с RailCom нет, только глобальный в станции, а значит перегруз по первому каналу и инфа об адресах идет по второму.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 07.06.2021, 10:06   #5
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
почему у меня отваливается RailCom? Если вот поезда стоят, рельсы чистые!
Это же совсем просто. Надо постепенно убирать все возможные факторы.
Для начала убираем все локи кроме одного, смотрим как повлияло. Скорее всего никак, но это мое предположение.
Я ставлю на грязные контакты как на причину.

Дальше, когда остался один лок пробуем ставить его ближе/дальше от станции, смотрим на потери пакетов (кстати, как именно вы видите потерянные пакеты ?)

Если потерянные пакеты все еще будут, укорачиваем пути, ставим лок вплотную к станции и отключает остальные пути, если это трудно, то используйте временный короткий кусочек рельс.

Если и после этого останутся потерянные пакеты, пробуем с другим декодером/локом.
Если потерянные пакеты все равно будут, то остается только станция.

П.С. Qos в этом вопросе никак не поможет, Qos определяет кол-во потерянных DCC пакетов, и выяснить почему и где теряется раилком с помощью Qos'а не получится.
Rokfor вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.06.2021, 10:29   #6
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Как я понимаю блоков ОС с RailCom нет
Нет

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
а значит перегруз по первому каналу и инфа об адресах идет по второму
"Ты не мудри ты пальцем покажи" Чукча

Ну а делать то что, какой смысл

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
запускаешь Рокрэил и смотришь, чего потерялось и где
Мне что Рокрэил напишет "дружище у тебя провода слишком длинные, емкость большая на пути и посоветует как это все устранить..."

Так чисто теоретический, проблема перегруза (там же не по току! а похоже по емкости и нагрузки на пилу) Если я поставляю ОС с RailCom и там все разобьется на блоки... где в каждом может окажется только пара локов, а не все, как сейчас... (хотя это тоже не все, когда я все поставляю, понятно что RailCom уже и через раз работать не будет)
То это решит проблему или там все-таки нужно брусторы с отдельным питанием...

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
Это же совсем просто. Надо постепенно убирать все возможные факторы.
Для начала убираем все локи кроме одного, смотрим как повлияло.
Я все-таки думаю, что это из-за большого количества локомотивов, что я постепенно покупал и ставил, (а все последние роковские с большими накопительными кондерами) а не какого-то одного...
Хотя с одним тоже были проблемы, а именно где я впаивал декодер и не убрал конденсаторы... (но они там стояли перед катушками!) И вот тогда я заметил, когда этот лок на рельсах то RailCom не работает. Убираешь лок работает выкинул конденсаторы все стало работать... Не понятно зачем в узкоколейном Лилипуте поставили конденсаторы прямо по токосъему... (т.е. на рельсы)

С алгоритмом, что нужно снимать нагрузку и смотреть на результат... Я с вами полностью согласен...

Мне просто интересно у кого-то уже были такие же проблемы, количество локов и качество RailCom?...
t1000a вне форума   Вверх
Старый 07.06.2021, 11:13   #7
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,106
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,127
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 475 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1381)
По умолчанию

1. На чем запущен Rocrail (вычислительные мощности и объем оперативной памяти устройства)?
2. Как это устройство взаимодействует с z21 (LAN или ВайФай)?
__________________
TT, z21, R-BUS, Rocrail
Макет
Макет(Видео)
kej вне форума   Вверх
Старый 07.06.2021, 11:24   #8
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kej Посмотреть сообщение
На чем запущен Rocrail
Это вы сами тут виртуально его запусти
Я просто с планшете в Рокоуправлялки читал CV когда настраивал сплотку

Цитата:
Сообщение от kej Посмотреть сообщение
Как это устройство взаимодействует с z21
Ну как планшет может конечно по вафли
Но очевидно что скорость Вай-фая тут не причем... что запрос CV такой тяжелой...
t1000a вне форума   Вверх
Старый 07.06.2021, 11:38   #9
kej
Местный
 
Аватар для kej
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,106
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,127
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 475 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1381)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
с планшете в Рокоуправлялки читал CV
Ради академического интереса сделайте то же самое с ПК, соединив его с Z21 LAN напрямую, минуя марщрутизатор.
__________________
TT, z21, R-BUS, Rocrail
Макет
Макет(Видео)
kej вне форума   Вверх
Старый 07.06.2021, 13:30   #10
Kanareyki9
Заглянувший
 
Аватар для Kanareyki9
 
Регистрация: 01.02.2019
Адрес: NL
Сообщений: 110
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 63 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (63)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
Ну как планшет может конечно по вафли
Цитата:
Сообщение от kej Посмотреть сообщение
Ради академического интереса сделайте то же самое с ПК, соединив его с Z21 LAN напрямую, минуя марщрутизатор.
z21 станция принимает клиентов по UDP соединению (это когда доставку сетевых пакетов не контролируют)
когда работаете по WiFi пакеты тупо теряются, видел такое не раз.
при соединение через Ethernet они тоже могут теряться, но на моём опыте на пару порядков реже.
Очень вероятно, что RailCom тут ни при чём (если только ситуация не продолжится и после переключение на кабель)
Kanareyki9 вне форума   Вверх
Старый 07.06.2021, 13:48   #11
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,482
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,803
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
По умолчанию

kej, Kanareyki9, други, Игорь с планшета сидит в Z21 app, а там акромя WIFI иначе никак.
Saddam вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.06.2021, 14:11   #12
ASB 161
Пользователь
 
Регистрация: 15.01.2019
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 503
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 914
Поблагодарили 601 раз(а) в 275 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (601)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
акромя WIFI иначе никак
Надо каким-нибудь WiFi Analyser'ом посмотреть, возможно куча соседей со своими WiFi-точками сидят на одном канале. Если есть возможность - их надо разнести.
ASB 161 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.06.2021, 15:19   #13
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASB 161 Посмотреть сообщение
Если есть возможность - их надо разнести.
Примерно так ну чтобы остаться без халявного инета
но вот что за ерунду вы пишете... команды проходят видео с лока идет, а чтение CV по вафле ну не пройти к тому же когда все стоит
t1000a вне форума   Вверх
Старый 07.06.2021, 15:37   #14
ASB 161
Пользователь
 
Регистрация: 15.01.2019
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 503
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 914
Поблагодарили 601 раз(а) в 275 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (601)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
чтобы остаться без халявного инета
Это то здесь при чём?


Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
что за ерунду вы пишете
Ерунда - значит ерунда...

ЗЫ.
У долгожителя спрашивают:
— В чём секрет вашего долголетия?
— Я никогда ни с кем не спорил.
— Как так?! Этого не может быть!
— Вы совершенно правы, не может этого быть.
ASB 161 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.06.2021, 17:26   #15
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,204
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 287 раз(а) в 164 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,714
Поблагодарили 2,860 раз(а) в 1,177 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2851)
По умолчанию

На всякий случай решил еще раз проверить почитать CV у самой точки доступа…
Но в общем все тоже самое…
Хотя планшет у меня тоже не много глючит, там похоже кондеры внутри подсохли, он иногда включался не с первого раз… А сейчас вроде включился, но в начали тормозил как-то сильно… В смысле команды выполнял разгон-остановка, кнопки… А вот графический после остановки на экране оставалось зеленая шакала, как будто, лок едет. И видео тормозило… Потом разогрелся вроде И стало нормально…
Но с чтением CV все тоже самое, причем у некоторых локомотивов он читает лучше у других хуже… Т.е. у одних со второй, третий, четвертой попытки… У других вообще некоторые локомотивы не отвечали вообще…
t1000a вне форума   Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Z21 сигнальный декодер c RailCom kej Roco Z21 2 26.02.2021 09:15
DCC бустеры без Railcom Alex_S Электрика и DCC 28 14.02.2019 12:40
RailCom в декодерах МД Saddam Цифровая аппаратура Modelldepo 52 26.01.2018 17:32
Всё о RailCom Saddam Электрика и DCC 34 27.12.2017 16:06
Railcom и Rocrail Copyman Электрика и DCC 42 27.02.2012 15:39


Текущее время: 11:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -