06.08.2021, 03:10 | #1 |
Заглянувший
Регистрация: 16.08.2017
Адрес: Железногорск
Сообщений: 209
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 784
Поблагодарили 355 раз(а) в 145 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (355)
|
Паровоз 241 P 16 (масштаба 1:32) в журнальной серии Altaya
Решил всё же открыть тему, но не только про закручивание болтиков
В процессе сборки (точнее, в общении со сборщиками и сочувствующими) начала обильно всплывать интереснейшая информация (в основном по прототипу и его соплеменникам), коей грех не поделиться. Итак, со среды во все киоски страны (пока французской) по супер-цене 50 еврокопеек выбросили первый номер журнальной серии 241-Р-16. https://www.altaya.fr/modelisme-maqu...otive-mountain Самые шустрые подписчики получили уже 8 номеров оффтопик Altaya, как обычно, является организатором/продавцом/дистрибьютором, самУ модель разработала и изготавливает хорошо известная в мире машинок IXO models. По заявлениям представителя ИХО, модель 241P16 будет состоять из почти двух тыс. элементов, а именно: - 290 литых деталей из цинкового сплава (ЦАМ/Zamak); - 470 литых под давлением пластмассовых деталей ; - 215 обработанных металлических деталей (в т.ч. покупные ЭРИ - лампочки/провода/разъёмы...) - около 900 винтов. оффтопик Находящийся в музее Cité du Train в Мелузе/Mulhouse локомотив-прототип был отсканирован, в обработку включили также чертежи, имевшиеся у эксплуатанта (SNCF) и фотографии, сделанные во время сканирования. Модель (=предсерийный образец?) была утверждена Клайвом Лэммингом (Clive Lamming — из ныне живущих, пожалуй, наиболее авторитетный французский историк/знаток ж-д техники). Три форума (из тех, где обсуждают сборку модели 241Р16) показались наиболее интересными и взаимно-дополняющими: https://forum.e-train.fr/viewtopic.php?f=65&t=50104 -здесь общаются энтузиасты ж-д техники, реставраторы, работники отрасли; https://forum.3rails.fr/t/altaya-kit...ncf-1-32/19844-моделисты-покатушечники, Марклинисты Трёхрельсовые предпочитают собрать как есть, и поскорее - на макет! https://forum-auto.caradisiac.com/to...1-p-16-altaya/ -вотчина стендовиков-диорамщиков широкого профиля (доминируют машинки, потом - кораблики/самолётики, но и паровозикам места хватает). Позаклёпочное обсуждение соответствия модели конкретным прототипам, подбор красок-смывок... Разумеется, это деление упрощенческое (как и у нас, многие участники присутствуют на всех сразу!) Думаю, постить картинки оттуда - никакого смысла нет, движок форума обрежет размер (а для полноты удовольствия большие машины надо созерцать в высочайшем разрешении!), поэтому буду давать ссылки на особенно понравившееся. Вот, кстати, увлекательнейшая панорама кабины 241Р17 - сохранённого не как памятник/экспонат, а 'живого' участника движения, пусть и эпизодического/экскурсионного: http://www.animatif.com/panos/train_...ur-cabine.html Продолжение следует... Последний раз редактировалось barsikfr; 08.08.2021 в 01:25. |
10 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
06.08.2021, 22:19 | #2 |
Заглянувший
Регистрация: 30.07.2015
Адрес: лен обл
Сообщений: 133
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 156
Поблагодарили 130 раз(а) в 33 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (130)
|
А кран машиниста что-то мне напоминает. Ну прям 394.
|
07.08.2021, 09:13 | #3 | ||
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
|
Цитата:
Цитата:
https://forum.3rails.fr/t/nouveaute-...241-p-17/12610 https://forum.3rails.fr/t/altaya-kit...ncf-1-32/19844 |
||
Пользователь сказал cпасибо: |
07.08.2021, 11:38 | #4 |
Заглянувший
Регистрация: 16.08.2017
Адрес: Железногорск
Сообщений: 209
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 784
Поблагодарили 355 раз(а) в 145 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (355)
|
Да, первый пилотный проект (с Occre, т.е. фанерный) был в 2011.
Совершенно не пошёл, поэтому Altaya/Agostini поменяли изготовителя. Пилотный 2018г. был уже с IXO, тоже распространялся всего в 2 регионах (или по подписке) и состоял из первых 4 номеров (это стандартный маркетинг у них). Машина имела номер 241Р17 (который сохранён на ходу изготовителем Creusot), но по внешнему виду соответствовала сегодняшнему 16-му (что из Мелузы). Встретили на Ура,все экземпляры размели (несмотря на косячки по качеству- были непроливы пластмассы,остаточная деформация литого металла). IXO поработала над ошибками (ни одна из жалоб-2018 сегодня не повторилась), правда, взамен переразмерили шрифт надписи 241 Р 16 на буферном- поэтому сохранившие Пилот 2018г. ходят королями То есть запуск этого года- первый коммерческий (полноценный) старт, пусть уж он будет успешным! |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
08.08.2021, 04:27 | #5 |
Заглянувший
Регистрация: 16.08.2017
Адрес: Железногорск
Сообщений: 209
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 784
Поблагодарили 355 раз(а) в 145 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (355)
|
Cтранно, вчера при загрузке проверял-работало! Спасибо, поправил.
Ну, одинаковые требования/задачи приводят к схожим техническим решениям, да и заимствования (лицензионные или не очень нередки... Органы управления 241-го (почти все) хорошо расписаны на картинке Фото сделано как раз на 16-й машине (в музее Мелузы), причём рычаг привода кулисы (3) - с сервоприводом (да и сам сервоусилитель хорошо виден на бочине): На модели интерьер кабины обещают воспроизвести досконально (включая вырви-глаз-канареечные цвета музейной версии): Но на боковине рекламной рендерной картинки сервопривода НЕТ! Остаётся понять, будет ли серво на модели... Впрочем, чисто-американские сервоприводы Alco делают (хоть в бронзе) в любом масштабе! Почти оффтоп: Было большим сюрпризом узнать, что такие мощные машины всегда проектировались под 'рукопашное' управление, отсюда и весьма крупные штурвалы в кабине. А сервоприводы стали устанавливать только в конце 50-х, снимая их со списанных 'американцев' 141RМикадо (коих Франция после войны закупила больше тысячи). |
Пользователь сказал cпасибо: |
08.08.2021, 06:43 | #6 |
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
|
так и французский "Robinet de mécanicien" и краны 394 , 222 в середине 20 века разработаны , да и исходник то один, разработки Вестингауза ещё с 19/20 веков.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Frein_automatique https://en.wikipedia.org/wiki/Railway_air_brake https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...81%D1%82%D0%B0 |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
09.08.2021, 03:59 | #7 |
Заглянувший
Регистрация: 16.08.2017
Адрес: Железногорск
Сообщений: 209
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 784
Поблагодарили 355 раз(а) в 145 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (355)
|
Для разнообразия, немного про сам процесс.
Винтики М1.7 - М2 в резьбовые отверстия щедро покрашенных деталей лезут крайне неохотно... Сразу озаботился мелкими метчиками/плашками - и дело наладилось! даже чуть почистить резьбу (на треть длины метчика, только заходными витками) оказалось достаточно оффтопик Фр.моделисты вместо метчика настойчиво советуют вкручивать с капелькой оливкового масла. По их опыту, окислившееся масло потом играет роль Локтайта и контрит резьбу, но не намертво! Надо будет попробовать, в неразборных узлах... Вот тут сборка первых 5 выпусков показана максимально разжёванно, с множеством картинок http://www.enmodelereduit.fr/2021/07...ez-altaya.html Сам как раз получил 5 номеров, но застрял после третьего (сборка буферов на их брусе) - вид перекрытой циферки 2 потряс хрупкое чувство прекрасного Гипотеза о зауженном межцентровом буферов была отвергнута знатоками, посему вместо качественной тампопечати оригинала остаётся перекрас+декали . (в обеих областях квалификация - нуль!) Пока сомневаюсь и ищу циферки+краски подходящие... Да и с коленчатой осью надо что-то делать (хотя б сточить центральный блин - там же должна быть только перемычка!) |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
09.08.2021, 13:43 | #8 |
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
|
|
09.08.2021, 14:31 | #9 |
Заглянувший
Регистрация: 25.03.2017
Адрес: Минск
Сообщений: 95
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили 62 раз(а) в 28 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (62)
|
речь идет о многих тысячах евро если собирать весь паровоз, да?
|
09.08.2021, 16:10 | #10 |
Заглянувший
Регистрация: 16.08.2017
Адрес: Железногорск
Сообщений: 209
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 784
Поблагодарили 355 раз(а) в 145 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (355)
|
да нету секрета - просто подписался
оффтопик до России жадная почта (LaPoste, a не то, что вы подумали всё, что толще 10мм объявляет посылкой и дерёт от 11Е даже при минимальном весе и без трек-номера! Может, кто из форумчан продолжает регулярно ездить в Зап.Европу? Передам самовывозом! ---------- Сообщение добавлено в 17:10 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:50 ---------- Если брать в киоске - получится 1100-1300Е (никто точно не говорит, будет ли 100 или 120 выпусков). Если по подписке - плюс 65 копеек за номер на доставку (т.е +65-78Е сверху) А дальше - пересылка, которая может вылезти в невероятную сумму (ну, или у Вас есть знакомая проводница Париж-Москва или ещё какая логистическая хитрость |
Пользователь сказал cпасибо: |
09.08.2021, 17:12 | #11 |
Местный
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,751
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,162
Поблагодарили 784 раз(а) в 518 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (854)
|
Попробовать заказать с доставкой через посредника. У Бандерольки, например, бесплатный срок хранения 45 суток (есть склад в Германии). Как наберется пачка номеров, близкая к бесплатному сроку хранения первой посылки (или бестаможеному лимиту - смотря что раньше будет) - делать доставку всех номеров скопом. Но лучше заранее просчитать несколько моментов:
1. Будут-ли доставлять продавцы на такой склад. Не все магазины делают доставку на такие склады 2. Что получится по деньгам с доставкой, т.к. цена доставки сильно зависит от итогового веса и объема. Примерно стоимость можно посчитать тут: https://qwintry.com/ru/calculator (советую брать Qwintry Air) |
Пользователь сказал cпасибо: |
12.08.2021, 17:42 | #12 |
Заглянувший
Регистрация: 16.08.2017
Адрес: Железногорск
Сообщений: 209
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 784
Поблагодарили 355 раз(а) в 145 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (355)
|
В отсутствие реального прогресса по сборке (пока болтики не доехали) -
мелкие административные новости прожекта: 1) Altaya обновила график отправки номеров подписчикам из коего следует, что будет таки 120 выпусков (возможно, последний 120-й - это прозрачная витрина, для Премиум-подписчиков). То есть сага ожидается длиной не 2, а 2.5 года В розницу журналы по-прежнему идут еженедельно, а подписчики, начиная с №9 перейдут на ежемесячные посылки (а потом и полуторамесячные). 2) Для зарубежных пользователей, паровоз попал в онлайн-киоск www.journaux.fr Пока непонятно, какова будет стоимость отправки, можно ли будет группировать несколько выпусков, и т.д. но процесс пошёл... (они берут 36 копеек сверху за каждый журнал, зато стоимость их пересылки не зависит от количества экземпляров) |
14.08.2021, 02:43 | #13 |
Заглянувший
Регистрация: 16.08.2017
Адрес: Железногорск
Сообщений: 209
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 784
Поблагодарили 355 раз(а) в 145 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (355)
|
Предыстория
В 1944г. национальный оператор ж/дорог Франции (SNCF)
начал программу послевоенного восстановления. Изучив характер движения и его прогноз на ближайшие годы, была признана необходимой постройка серии мощных паровозов, способных водить тяжёлые поезда (630-700т) на высоких скоростях, "близких к довоенным". Выставленное Техзадание на серию из 35 машин требовало обеспечить (вкратце): - 4 ведущих оси, осевая нагрузка 20т; - Скорость (установившуюся) 120км/ч "там, где позволяет профиль пути"; - Прохождение подъёмов 8 мм/м (явно с прицелом на основные артерии: Париж-Лион, -Нанси, -Белфорт); - Мощность на сцепке 2500 л.с. (потом появилось "примерно 4000л.с." ), - Внедрить усовершенствования, разработанные в паровозостроении, особенно с 1930г. (увеличенные сечения паропроводов в цилиндры, повышение жёсткости рамы/устойчивости шасси, использование стокера механической подачи угля) и т. д., - "Значительно не изменять чертежи исходного локомотива, чтобы не задерживать проектирование. Модификации должны быть достаточны, чтобы передать увеличенную мощность (от 3500 л.с., достигнутой на прототипе, до ~4000 л.с.)"; - Унифицировать органы управления, внедрить нормализованные краны, клапаны и т.д. Иными словами, ТЗ ориентировало на модернизацию существующего локомотива (и было написано под конкретного исполнителя). оффтопик Проекты Андре Шапелона (André Chapelon, признанный гений улучшения характеристик. Жаль, ни один из его собственных проектов паровоза не пошёл во Франции в серию ☹), к удивлению ‘паровозной общественности’, были сразу отсеяны и выбор пал на модернизацию Schneider-овского прототипа 241C1 PLM, которому тогда было уже 13 лет. оффтопик Примечание: все цитаты – из онлайн-архива SNCF и справочника 60 лет паровой тяги на дорогах Франции. Для удобства любителям Langue de Molière сканы оригиналов прилагаются |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
14.08.2021, 03:10 | #14 |
Заглянувший
Регистрация: 16.08.2017
Адрес: Железногорск
Сообщений: 209
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 784
Поблагодарили 355 раз(а) в 145 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (355)
|
Предыстория-2
Изготовление первой машины серии началось в мае 1946г.
(как только пошло финансирование), но сдана она была, ‘с учетом трудностей времени’, только в мае 1948 г. Последняя, 241P35, была сдана Заказчику в 1952 году. В эксплуатационных отчётах заслуженно хвалили надёжность машин, а тему мощности осторожно замыливали: -По сравнению с прототипом (а 241С1 в среднем выдавал ~2500 л.с. на испытаниях 1933г.) мощность увеличилась (вот так! без циферок), а выносливость значительно улучшилась. -В хороших условиях (обычные поездки) достигался ежемесячный пробег около 30 000 км (1000 и более километров в день), что стало сопоставимо с поездами на электрической тяге. - В 1966 году в реестре SNCF числилось 34 машины. Стандартный пробег между средними ремонтами 241 P составлял 140 000 км (с 1956г. - 160 т.км) и 560 тыс.км между капремонтами. Оказалось, что результаты стендовых испытаний на заводе Шнайдера в Creusot не передавались Заказчику, а в эксплуатации «Официальных замеров мощности со снятием диаграмм не проводилось» (!!!) Тем не менее, независимые оценки (по времени прохождения участков известного профиля поездами известного веса), конечно, были. Только результаты получались пониже: -Испытанная в 1948г. между Les Laumes и Blaisy, первая поставленная машина развивала 2870 л.с. на сцепке при горизонтальном равномерном движении на скорости 100 км/ч (и 2810 л.с. при 110 км/ч); -Полная мощность в 3000 л.с. на тендерной сцепке вероятно была достигнута с поездом №51 весом 600 тонн 26/07/1948 г., прошедшим за 33 минуты из Лароша в Дижон и показавшим скорость 100 км/ч на ‘пороге Бургундии’ в Блейзи (подъём 8 мм/м). -В 1958 г. на нагоняющем опоздание ‘Мистрале’ весом 474 т этапы Валанс-Авиньон и Авиньон-Марсель были пройдены в среднем со скоростью 109 и 115 км/ч, соответственно. -241 P 29, буксируя 684-тонный поезд №129 из Парижа(Ла-Шапель), прошёл вершину подъёма 5 мм/м в Survilliers на скорости 121 км/ч, то есть с полной мощностью примерно 2800-2900 л.с. на тендерной сцепке. Заветная циферка 4000л.с. упоминается лишь однажды (и с оговорками): -Индикаторная мощность около 4000 л.с. должно быть, была достигнута на экспрессе 2022 Безье-Париж через Клермон, весом 865 т, поддерживающим скорость 110 км/ч на подъёме 5 мм/м (линия Невер-Мулан). ПС: Всё вышесказанное никак не умаляет достоинств этой прекрасной машины! ППС: Особенности конструкции 241 Р - позже... |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
01.11.2021, 13:03 | #15 |
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,416
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,320
Поблагодарили 7,250 раз(а) в 2,856 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7879)
|
Спасибо Вове, получил номера 1,2,3 и 5,6,7 (они же последние ).
в №№1-3, это бегунковая телега, фронтон дымовой коробки (нет на фото), буферный брус и часть дышла. в №№5-7 колен-вал, два внутренних цилиндра из четырёх, паровой машины и примерно 2/3 от рамы паровоза - не хватает части поперечин (видимо) и под будкой (кабиной) и под поддерживающую телегу. Собрал на фото то что получилось. На красные колеса (родные колёса будут также зелёные) не обращаем внимание это запчасти от Пико БР80, они кстати тоже плохо попадают в размер проемов под буксы - оно и понятно 1:22,5 масштаб. Ну как то так, смешанные чуйства после сборки 8-) в общем укрепился в мнении, что не не стоит целиком собирать, максимум, что надо было взять первый и второй номера по пять экземпляров. и номера которые с ведущими колесными дисками. Именно из-за колёсных дисков. Хотя всё достаточно легко собирается, по аналогии с вертолётом Ми-24 от иглмосс в масштабе 1:24 , там тоже всё на винтиках и причём на тех же самых, собрал кабину, более менее комплект - пять первых номеров и завязал. Инструкции в журналах, точнее сборочные картинки, даже подробнее, чем в "лего техникс". Три черно белых фото формата примерно 25х30 см. Во втором номере текстовка про Транссиб, всё примерно одинаковое, в подобных журналаках. В общем этот паровоз - чистый стенд, т.к. у бегунковой телеги, колёсные диски к торцам осей, крепятся просто винтиками и криво в итоге - никакое докручивание не помогает, "подшипники" качения - крашенные оси в пластиковых кубиках "букс", даже подпружиненные это тоже прикольно, краска вместо смазки - закономерно одна ось более менее крутится, вторая вааащее никак. Как будет с ведущими колёсами не знаю. Хотя третья ось с коленвалом и своими дышлами вполне хорошо крутится. Т.к. металл = замак , рама достаточно мягкая - гнётся, как и всё остальное. Именно поэтому неродные пиковские колесные пары влезли в раму. Если делать ходовой, потратиться придётся изрядно в дополнение к основной стоимости.
__________________
HOe.N.Z? . . G.Oe.HO! ПолHOля , эNка и кое-что ещё. Люблю У.Г.Ж.Д. особенно 13 версту и вообще 1 эпоху. https://mynickname.com/id834180 https://mynickname.com/id1361505 https://mynickname.com/id1753236 |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Легкая модернизация тепловоза М-62 КлЖД из журнальной серии "ЖДВМ". | malder61 | ЦЕХ | 87 | 30.11.2022 17:51 |
Паровоз серии КП-4 | kej | ЖД техника | 3 | 17.09.2021 17:18 |
Паровоз серии ТС | Kostiasaab99 | общий | 5 | 06.12.2020 21:48 |
Паровоз серии Гв | Klim Antonovitch | N (1:160) | 3 | 14.07.2020 14:33 |
H0e Паровоз Серии Гр в H0e | Pkwlsn | УЖД | 6 | 14.09.2017 08:48 |