Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.05.2020, 19:12   #1
Denver
Заглянувший
 
Аватар для Denver
 
Регистрация: 27.05.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 31
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 17 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (17)
Вопрос Цифра в типоразмере G - с чего начать?

Доброе время суток.

Дано - стартовый набор типоразмера G, аналоговый.

Мечтаю обзавестись копией тепловоза ТУ7 на колею 45 мм, чтобы запускать совместно с радиоуправляемыми моделями техники (те же краны, бульдозера, экскаваторы, самосвалы), хотелось бы добиться такой же функциональности - раздельное управление светом (в реале же несколько режимов, вплоть до возможности включать прожектора с обеих сторон, чтобы видеть и путь, и поведение вагонов на этом пути), управляемые сцепки, возможно, что звук (гудок, звук дизеля на сладкое). Возможно, что совместно с ТУ7 будут ездить вагоны, тоже оснащаемые сервомеханизмами и светом (думпкары, хопперы, вагон-мастерская), дрезина с манипулятором (на видео со слётов моделистов попадаются машины и трактора с действующими манипуляторами) и вполне себе железнодорожный кран (так, большая красивая фантазия), вся эта техника будет управляться с пультов, но и автоблокировкой тоже. Да, это всё будет (если будет) когда-нибудь потом.

Для начала мне надо начать делать первую мою модель тепловоза или дрезины (по фантазиям, но в масштабе, для, так сказать, пробы сил), а заодно всю мою дорогу оцифровать (чтобы заодно оценить, какие размеры у приборной начинки, как её размещать, как стыковать с сервомашинками), бюджетненько, но на вырост. Посему имею вопросы.

Получается, для меня "цифра" должна выполнять следующие условия:

- большие токи (это же "садовый инвентарь"), как минимум, на бустерах и на локомотивных декодерах, на сервомашинках;

- поддержка "цифровой автоблокировки" (насколько понял, функция ABC, несимметричный сигнал);

- поддержка обратной связи локомотивов (как минимум) и командной станции.

Вопросы по "родной" аппаратуре от Piko - она дружит с ABC и с обратной связью? Реально ли вместо штатных блоков питания подключать неродные (есть лабораторные и от пожарно-охранных систем)? Ну, вплоть до аккамулятора от грузовика (в случае отдыха на природе или на пляже, например)...

Реально ли использовать на вагонах декодеры от "слабых" типоразмеров (те же габариты включать)?

"Оцифровка" пути (понимаю, до автоблокировки дорасту не скоро) - есть нюансы с использованием готовых датчиков занятости? Сгодятся ли они для обратной связи с командной станцией? Собственно, цифровую автоблокировку (с инициацией замедления или остановки локомотива при необходимости) придётся делать самому, я так понял (обойдётся дешевле)...

Разворотную петлю, я так понял, придётся оцифровывать или небюджетно, или самостоятельно, датчиками занятости и релюшками...

Короче, нужно решение бюджетное, но "на вырост", масштабируемое, чтобы "запуститься", а потом кусочками докупать или паять самому.

Заранее благодарю за внимание.

UPD:
Цитата:
Сообщение от AleksSF Посмотреть сообщение
Denver, А зачем заводить сразу 3 темы, по сути про одно и тоже.
Как сказать... Предыдущие темы мало того, что не мои, так и касаются в большей степени "плоти" моделей, потому находятся в "размерных" отделах (удивительно, что в разных). А тут, в "цифровом" разделе, мне нужен ответ именно по цифре, на тему, стоит ли упираться и вбухиваться в аппаратуру от Piko (долго, планомерно, но по первому времени безрезультатно), или смысла нет вовсе, аппаратура не тянет мои хотелки, но есть рабочие варианты, возможно, что дешевле...

Одна из надежд - что сгодятся простенькие декодеры (хотя бы на вагоны) и датчики занятости собственно от МоделлДепо, поначалу наткнулся именно на них, стал копать, наткнулся ещё на одного "танкиста", и вот я здесь...

С уважением, Денис.
Denver вне форума   Вверх
Старый 27.05.2020, 19:35   #2
AleksSF
Пользователь
 
Аватар для AleksSF
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
По умолчанию

Denver, А зачем заводить сразу 3 темы, по сути про одно и тоже.
__________________
С Уважением Александр.
HO, DCC++, Z21 Arduino
AleksSF вне форума   Вверх
Старый 27.05.2020, 21:44   #3
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denver Посмотреть сообщение
Реально ли использовать на вагонах декодеры от "слабых" типоразмеров (те же габариты включать)?
Да.

---------- Сообщение добавлено в 23:34 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:23 ----------

Denver,

Нужны садовые декодеры ампер на 5-6, опять же мощная станция как мин на 4А, лучше на 6а, или же обчная станция+мощный бустер.

Про обратную связь и занятость я бы пока даже не заморачивался. Начните с декодеров.

---------- Сообщение добавлено в 23:36 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:34 ----------

Цитата:
Сообщение от Denver Посмотреть сообщение
Вопросы по "родной" аппаратуре от Piko - она дружит с ABC и с обратной связью? Реально ли вместо штатных блоков питания подключать неродные (есть лабораторные и от пожарно-охранных систем)? Ну, вплоть до аккамулятора от грузовика (в случае отдыха на природе или на пляже, например)...
Хоть солнечные батареи. Главное что бы вольты и амперы были праивильные.

---------- Сообщение добавлено в 23:37 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:36 ----------

Цитата:
Сообщение от Denver Посмотреть сообщение
- поддержка "цифровой автоблокировки" (насколько понял, функция ABC, несимметричный сигнал);
Это зависит от модели декодера. Имею Цимо, Есу и Массот. Голосую за Есу.

---------- Сообщение добавлено в 23:40 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:37 ----------

Цитата:
Сообщение от Denver Посмотреть сообщение
есть нюансы с использованием готовых датчиков занятости? Сгодятся ли они для обратной связи с командной станцией?
Обычные токовые детекторы подойдут. X88 или Локонет. Мне опять же больше локонет нраиса. Я сам сделал.

---------- Сообщение добавлено в 23:44 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:40 ----------

Цитата:
Сообщение от Denver Посмотреть сообщение
Одна из надежд - что сгодятся простенькие декодеры (хотя бы на вагоны)
Обычные вагонные сгодятся, от пако, например: http://br95009.ru/viewtopic.php?id=810
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.05.2020, 22:07   #4
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Обычные токовые детекторы подойдут.
Нет. Диоды на входе менять надо.
Alexmit вне форума   Вверх
Старый 27.05.2020, 22:17   #5
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexmit Посмотреть сообщение
Нет. Диоды на входе менять надо.
Почему, Леш?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 27.05.2020, 22:24   #6
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,837
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 972
Поблагодарили 2,652 раз(а) в 1,569 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2678)
По умолчанию

Потому, что сгорят.
Надо на больший ток.
Рекомендуют менять на мосты на 5 Ампер.
Alexmit вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.05.2020, 22:30   #7
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Ну да, помощнее надо диоды.

Просто тот же самый DB107 рассчитан на 1 ампер но при этом на 1000 (тысячу, Карл!) вольт.

Ты думаешь, на 22 вольтах и 3-х амперах он погорит?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 27.05.2020, 22:52   #8
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
По умолчанию

У LDT токовые сенсоры используют в выходном каскаде диоды BY251 с номинальным током 3А и максимальным 7А. Сенсоры у них есть для s88 и для шины RS. Можно купить готовые блоки или киты для самостоятельной сборки.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 27.05.2020, 23:19   #9
Denver
Заглянувший
 
Аватар для Denver
 
Регистрация: 27.05.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 31
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 17 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (17)
По умолчанию

И снова здоровы будьте.

Ещё один ламерский вопрос "на потом" - токовые датчики занятости цифровых перегонов, они пропускают через себя ВЕСЬ ток? Или питание самой платы отдельно, а токовый датчик этой самой силы взят с запасом?

Ладно, с автоблокировкой я могу временить ещё очень долго, но датчик занятости можно употребить для разворотной петли, а к этим играм я существенно ближе...

Благодарю.

UPD:
Позавчера-вчера посмотрел по интернет-магазинам, порылся - цены меня расстроили. Но возможность перетоптаться с блоком питания уже радует...

И так, "билет в новый удивительный мир" имеет следующую структуру:

- Блок питания (на первое время могу взять регулируемый лабораторный - он ещё и с амперметром впридачу);
- Командная станция (она же первичный бустер);
- Пульт управления, "МЫШЬ";
- Локомотивный декодер.

На данный момент самая небюджетная вещь - это пульт. Я так понимаю, декодер и командная станция (потом - и бустера) должны быть от одного "папы", всё остальное уже можно мешать, не опасаясь последствий...

БЛАГОДАРЮ.

С уважением, Денис.
Denver вне форума   Вверх
Старый 27.05.2020, 23:33   #10
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denver Посмотреть сообщение
но датчик занятости можно употребить для разворотной петли, а к этим играм я существенно ближе...
Для развратной петли достаточно вот такой штуки, ардуинки и реле +рассыпуха для обвязки.

---------- Сообщение добавлено в 01:33 ---------- Предыдущие сообщение было в 01:31 ----------

Цитата:
Сообщение от Denver Посмотреть сообщение
питание самой платы отдельно
Да. Там оптическая развязка.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.05.2020, 23:42   #11
Denver
Заглянувший
 
Аватар для Denver
 
Регистрация: 27.05.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 31
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 17 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (17)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Для развратной петли достаточно вот такой штуки, ардуинки и реле.
А питание у неё откуда? От измеряемой цепи (с другой стороны - при цифре на рельсах, то есть и на измеряемой цепи, напряжение есть всегда)? Теперь лишь вопрос о пороговом токе, будет ли она на штатные подвагонные резисторы срабатывать...

Было бы покрасивше, чтобы питание самой платы шло отдельно (ток на рельсы от бустера идёт или через катушку, или через витки токового трансформатора - развлекался с этой темой на 220 Вольт, но это отдельный весёлый анекдот), НО. Вы указали мне очень интересную дорогу - с такими "микробами" и ардуины никакой не надо, релюшек хватит....

БЛИН!!!! БЛАГОДАРЮ!

С уважением, Денис.
Denver вне форума   Вверх
Старый 27.05.2020, 23:45   #12
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denver Посмотреть сообщение
А питание у неё откуда?
Цитата:
Сообщение от Denver Посмотреть сообщение
От измеряемой цепи
Цитата:
Сообщение от Denver Посмотреть сообщение
то есть и на измеряемой цепи, напряжение есть всегда)?
Цитата:
Сообщение от Denver Посмотреть сообщение
Теперь лишь вопрос о пороговом токе, будет ли она на штатные подвагонные резисторы срабатывать...

Вам надо сначала изучить основы, а то вы прям совсем плаваете.

Если коротко, то питание у модуля ВП от рельс, и штатные подвагонные резисторы тут абсолютно не причем. Она будет срабатывать, как настроите, от 0 до 5А.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 27.05.2020, 23:50   #13
Denver
Заглянувший
 
Аватар для Denver
 
Регистрация: 27.05.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 31
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 17 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (17)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Если коротко, то питание у модуля ВП от рельс, и штатные подвагонные резисторы тут абсолютно не причем.
Как не при чём? В отсутствии локомотива и пассажирских вагонов с лампочками резисторы дают маленький, но всё же ток между рельсами, который и обнаруживает платка... По-любому, один из проводов основной, "цепь+питание", а второй уже уходит на изучаемую цепь (третий штырёк - GND, "земля", "нейтраль", идущий на цепь без разрывов), иначе датчик будет реагировать сам на себя - на слаботочке такие приколы ловить уже приходилось (одно время работал на монтаже сигнализации - эдакий конструктор для взрослых, головоломка, за решение которой ещё и платят)...

То есть остался пустяк - купить "первооснову" (пульт, командную станцию и декодер на локомотив) - и уже можно играться, удивляясь на волшебный мир электроники...

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Если коротко, то питание у модуля ВП от рельс, и штатные подвагонные резисторы тут абсолютно не причем. Она будет срабатывать, как настроите, от 0 до 5А.
А это тогда вообще прелесть, что мне и требуется.
БЛИИИИИН!!!! Можно их сразу две поставить, с тонкой настройкой и с грубой - "тонкая" чтобы вагоны искала, а "грубая" - локомотив (он же по-любому жрёт больше, аж на порядок), это ж таких связей можно понастроить...

Благодарю.
С уважением, Денис.
Denver вне форума   Вверх
Старый 28.05.2020, 00:08   #14
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denver Посмотреть сообщение
токовые датчики занятости цифровых перегонов, они пропускают через себя ВЕСЬ ток? Или питание самой платы отдельно, а токовый датчик этой самой силы взят с запасом?
каждый сенсор датчика занятости пропускает весь ток своего перегона (блок-участка, на котором он детектирует занятость).
Сама плата потребляет совсем немного и питается от шины обратной связи. От цепей цифрового сигнала (DCC) она отвязана посредством оптопар.
Alex_S вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.05.2020, 00:24   #15
Denver
Заглянувший
 
Аватар для Denver
 
Регистрация: 27.05.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 31
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 17 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (17)
По умолчанию

Доброе время суток.

Ладно, если уж смеяться, то до конца...

Предположим, декодер локомотива поддерживает ABC, по сигналу извне может тормозить и замедляться, вроде "стоп" делается легко, колбасой из диодов, при необходимости "колбаса" запускается через тумблер (но тут начнётся вопрос с работоспособностью токового датчика занятости перегона, потому и хочется запитать его отдельно), можно вместе со светофором (прямо как детская игрушка - светофор с кнопочкой, нажали на красную - поезд и остановился, уже можно детям давать, будут счастливы).
"Жёлтый" (половинный сброс скорости) как-то более мудрёно делается, с более глубоким погружением в мир электроники... Реально обойтись без микросхем?

Благодарю. Давно так не радовался...

UPD:
Если уж смеяться... Предположим, блок-участок в одну сторону закрыт автоблокировкой - следующий блок-участок занят. Но блок-участок закрыт и в другую сторону - выставлена допустимость движения по перегону только в одну сторону, в обратную красные и горят сплошняком от станции до станции, и все выходные закрыты. Так что в работе сразу ДВЕ "колбасы", которые глушат цифровой сигнал полностью. Чем такой расклад чреват, кроме остановки локомотива (по идее, срабатывает аварийный останов по причине перехода на DC, но он вроде как программируемый)?

UPD:
По мне, самый существенный недостаток аналогового управления цифровым локомотивом - отсутствие обратной связи с командной станцией, некому "докладывать" о наличии локомотива на конкретном блок-участке. Если только потом придумать специального "фильтр-стукача", чтобы пропускал через себя ток с бустера на блок-участок, а по командной шине докладывал о своих наблюдениях. И, чтоб не обидно, чтоб он ещё всякими аксессуарами рядом с собою управлял, или наблюдал за чем-нибудь (клеммники с датчиков - прозвон контрольных цепей, можно через контрольный резистор, чтобы различать разрыв и размыкание), как токовая метка у охранно-пожарной сигнализации (различий у "Болида" с DCC, оказывается, не так уж и много)...

С уважением, Денис.
Denver вне форума   Вверх
Старый 28.05.2020, 00:51   #16
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denver Посмотреть сообщение
Реально обойтись без микросхем?
Конечно. Можно и так:
Скрытый текст



---------- Сообщение добавлено в 02:49 ---------- Предыдущие сообщение было в 02:48 ----------

Цитата:
Сообщение от Denver Посмотреть сообщение
Чем такой расклад чреват, кроме остановки локомотива
Перегревом.

---------- Сообщение добавлено в 02:51 ---------- Предыдущие сообщение было в 02:49 ----------

Цитата:
Сообщение от Denver Посмотреть сообщение
различий у "Болида" с DCC, оказывается, не так уж и много
Практически нет, одно и тоже по сути.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 31.05.2020, 20:50   #17
Denver
Заглянувший
 
Аватар для Denver
 
Регистрация: 27.05.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 31
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 17 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (17)
По умолчанию

Доброе время суток.

Приволок домой лабораторный источник питания (с индикацией и регулировками), подключил к блоку управления (естественно, соблюдая полярность), выставил на 22 Вольта - "пустой" аналоговый стартовый BR80 на максимуме с тремя вагонами порядка 0.5 Ампер кушает...

Всех откликнувшихся благодарю.

Теперь осталось дожить до следующей зарплаты и начать...

Командная станция (потом ещё и бустеры) и "мыша" должны быть от одного "родителя", я так понял...

С уважением, Денис.
Denver вне форума   Вверх
Старый 31.05.2020, 20:54   #18
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denver Посмотреть сообщение
потом ещё и бустеры
Нет, бустеры от разных систем часто совместимы.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 31.05.2020, 20:57   #19
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denver Посмотреть сообщение
"пустой" аналоговый стартовый BR80 на максимуме с тремя вагонами порядка 0.5 Ампер кушает...
А v199 пиковский кушает уже под 3 ампера. А 2 лока вырубают рокомышь нараз.

И еще нюанс. Рокомыш не программирует такие локи в режиме Програм трек. Выдает ошибку. Только ПОМ, и то через раз, а в нем адрес не запрограммируешь.

---------- Сообщение добавлено в 21:57 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:55 ----------

Бустеры вам никчему имхо. БП у мыши обычно 2А. Купите на 3 или более. Подойдетот ноута.

Можно из двух блоков мышиных по 3А сделать один на 6А за минуту.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 31.05.2020, 21:37   #20
morze
Пользователь
 
Регистрация: 16.05.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 560
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 373
Поблагодарили 164 раз(а) в 135 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (164)
По умолчанию

а как интересно погодные условия влияют на все эти блок участки и прочее? с локомотивом все понятно, но вот как остальная электроника живет в дождь или зимой в снегу например. есть же много роликов где народ снегоочистители катает.
morze вне форума   Вверх
Старый 31.05.2020, 22:35   #21
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morze Посмотреть сообщение
но вот как остальная электроника живет в дождь или зимой в снегу например.
Так себе. Если цапон-лаком залить, то может и дольше проживет. Или в гермо-боксы засунуть.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 31.05.2020, 23:49   #22
Denver
Заглянувший
 
Аватар для Denver
 
Регистрация: 27.05.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 31
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 17 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (17)
По умолчанию

Доброе время суток.
Цитата:
Сообщение от morze Посмотреть сообщение
а как интересно погодные условия влияют на все эти блок участки и прочее? с локомотивом все понятно, но вот как остальная электроника живет в дождь или зимой в снегу например. есть же много роликов где народ снегоочистители катает.
Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Так себе. Если цапон-лаком залить, то может и дольше проживет. Или в гермо-боксы засунуть.
Я так понял, основной вопрос не в живучести отдельных электронных блоков (вот тут хозяин сам себе и барин, и буратино), а в том, что тем же дождём или снегом блок-участки замыкает...

А теперь - предстартовые хлопоты...
Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Нет, бустеры от разных систем часто совместимы.
Это хорошо, хоть на каждый перегон по бустеру... Но ПОТОМ...
Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
А v199 пиковский кушает уже под 3 ампера. А 2 лока вырубают рокомышь нараз.

И еще нюанс. Рокомыш не программирует такие локи в режиме Програм трек. Выдает ошибку. Только ПОМ, и то через раз, а в нем адрес не запрограммируешь.

Бустеры вам никчему имхо. БП у мыши обычно 2А. Купите на 3 или более. Подойдетот ноута.

Можно из двух блоков мышиных по 3А сделать один на 6А за минуту.
Простите "чайника" - в пиковском каталоге пиковский же пульт втыкается в командную станцию, потом уже со станции через шину можно добавлять ещё бустеры, если бы по первому времени можно было обойтись без станции, одним пультом - вот это была бы тема, просто праздник какой-то. Или это издержки, гхм, гигантизма...
Я-то продолжил задавать вопросы в надежде, что есть (доступная в Москве) G-шечная "цифра" с более удобной архитектурой, с более постепенным погружением, фирменная или как практическая наработка. Возможность покупать бустеры постепенно - тоже удобная тема...

На тему мощности - вряд ли "игрушечный" тепловозик под 10 килограммов весом, с мотором от шуруповёрта (на данный момент - наиболее возможное решение) будет кушать столько же, сколько стартовый BR80, это я в курсе, честно...

Благодарю за ответы, за понимание.
С уважением, Денис.
Denver вне форума   Вверх
Старый 01.06.2020, 01:24   #23
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denver Посмотреть сообщение
с мотором от шуруповёрта
В пиковском V199 таких два, так, на минуточку.

---------- Сообщение добавлено в 03:13 ---------- Предыдущие сообщение было в 03:11 ----------

Цитата:
Сообщение от Denver Посмотреть сообщение
а в том, что тем же дождём или снегом блок-участки замыкает...
Дались вам эти блок участки. Там много гораздо более насущных вопросов, типа морозного пучения, борьбы с сорняками и травой(которая засыхая, будучи раскатанной, покрывает рельсы трудно очищаемым слоем диэлектрика). И тд и тп.

---------- Сообщение добавлено в 03:15 ---------- Предыдущие сообщение было в 03:13 ----------

Цитата:
Сообщение от Denver Посмотреть сообщение
Я-то продолжил задавать вопросы в надежде, что есть (доступная в Москве) G-шечная "цифра" с более удобной архитектурой, с более постепенным погружением, фирменная или как практическая наработка. Возможность покупать бустеры постепенно - тоже удобная тема..
Есть фирменный Massoth. Но он стоит дюже дорого и имхо избыточен.

Почему вы так в пико уперлись? Есть много систем, более интересных.

---------- Сообщение добавлено в 03:17 ---------- Предыдущие сообщение было в 03:15 ----------

Цитата:
Сообщение от Denver Посмотреть сообщение
Возможность покупать бустеры постепенно - тоже удобная тема...
Бустеры нужны, если у вас длинные пути. Овал размером с половину 6ти соток с 2-мя составами на нем прекрасно ездит от 4А Экоса.







---------- Сообщение добавлено в 03:24 ---------- Предыдущие сообщение было в 03:17 ----------

А вот кстати там же и Пико собственной персоной, заметьте, без пульта.

__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!

Последний раз редактировалось BR95009; 01.06.2020 в 09:54.
BR95009 вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.06.2020, 02:05   #24
Pooh
Клуб Modellbahn.RU
 
Аватар для Pooh
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,534
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 954
Поблагодарили 2,780 раз(а) в 769 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2816)
По умолчанию

Я тоже за ESU. Чего-то мне Массут как-то не очень, хотя их садовый бустер весьма любопытен и даже вроде как цепляется к Z21.

Ездить можно и с Роковской мыши с обычным бустером - весь вопрос в количестве локов. Не думаю, что в контексте "с чего начать" обсуждается приличный зоопарк с потреблением в 100500А и километров рельсового развития. Начать, имхо, можно вообще с чего угодно, что под рукой есть, а дальше уже как пойдёт.

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Дались вам эти блок участки. Там много гораздо более насущных вопросов, типа морозного пучения, борьбы с сорняками и травой(которая засыхая, будучи раскатанной, покрывает рельсы трудно очищаемым слоем диэлектрика). И тд и тп.
Именно!

оффтопик
Pooh вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.06.2020, 07:42   #25
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pooh Посмотреть сообщение
Хорошая фотка
Неплохой полигон...был
После Вильфера были еще покатушки в 2018 с Лешкой, Царствие Небесное

---------- Сообщение добавлено в 08:42 ---------- Предыдущие сообщение было в 08:37 ----------

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Овал размером с половину 6ти соток с 2-мя составами на нем прекрасно ездит от 4А Экоса.
8-и соток, на минуточку
С Экосом прекрасно едет 3 поезда, причем из 3-х два-двухмоторные локомотивы. И потом, чтобы одному управлять даже тремя локомотивами-это нужно уметь и очень быстро устаешь. Садовые покатушки хороши тем, что может порулить одновременно много народа. Но нужен роутер, приложение, смартфон и другие гаджеты.
Поэтому одному да поиграть достаточно мыши и нормального БП на 3,5А и будет счастье. Все равно с мышью более двух локомотивов управлять не реально, а если со стрелками и семафорами-то более одного. Проверено с 2009 по 2018 год на этом полигоне..
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Метки
садовая жд, типоразмер g, цифра

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
С чего начать? Подскажите начинающему. destin Проектирование 203 27.07.2023 22:07
Самое начало. С чего начать ? dallil ЧАВО 51 19.08.2011 17:54
С чего начать N Vitalij ЧАВО 28 18.04.2011 21:10
С чего начать DCC Dexter Электрика и DCC 19 17.03.2010 23:02
С чего начать?? Artur1992 Проектирование 66 17.07.2009 22:42


Текущее время: 08:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -