Автоматический пантограф. - Страница 2

AlexK · 18.09.2020, 22:18

Юр, у меня под боком переменки нету

. А на постоянке искрит независимо от погоды.

Чем выше напряжение - тем меньше токи, а чем меньше ток - тем меньше вероятность искрения. Кроме того, при переменке жуга не поддерживается, в отличие от постоянки: там даже питание через дугу не прерывается.

Ivan · 18.09.2020, 23:00

На самом деле тема интересная, поэтому буду следить за продолжением. Наверное уже все цифро-финтифлюшки реализовали в виде диодов и там и сям, поэтому идет поиск для реализации новых функций. Как раз модель электровоза позволяет сделать и еще одну такую функцию интересную. Плюс еще наши ВЛ19, у которых пантографы не фиксируются, а с этой функцией все было бы по феншую.
Но, я посмотрел, повертел в руках пантографы - не все так просто. Когда руками опускаешь - поднимаешь, нажимая пальцем на лыжу, все достаточно легко идет, даже, если пружины жесткие стоят. Также будет, если поднимать-опускать леской, которая тянет лыжу вверх-вниз через крышу. Но леска-то - не наше решение. Тогда ружен рычажок, который снизу рамы пантографа будет складывать - раскладывать его. Вот тут-то, если попробовать приложить усилие, то видно, что оно такое немалое нужно, совсем малюсенькой конструкцией не обойдется. В общем бы хотелось универсальной реализации этой функции.
С уважением,
Иван

McSIM · 18.09.2020, 23:42

Глубоко извиняюсь - E44, старый ПИКО, пантограф, не предполагается ни к чему, Как память на стенку повесить.
С фоткать пантографы, или сразу оба заменить?

AleksSF · 19.09.2020, 10:11

Цитата:

Сообщение от AlexK

Кроме того, при переменке жуга не поддерживается, в отличие от постоянки

А как же сварочники на переменке, причем их большинство. На постоянке обычно только на заводах, а мобильные как правило переменка.

Andrey Tyumen · 19.09.2020, 14:31

Всем здоровья. В общем решился я, соберу сначала на столе, если всё заработает, буду пытаться установить в корпус. Управление тягой будет сервоприводами из поста 12, они самые маленькие. Контроллер - Ардуино НАНО. Где-то видел на форуме, кто-то делал шлагбаум с возвратными движениями на серве (имитация настоящей работы, ищу, что-то не попадается), хотелось-бы скетч увидеть. Электрическая часть - посмотрите, правильно, нет? И в программе - я так понимаю, если приходит/пропадает сигнал напряжения от AUX3, например, на D5, то запускается скетч с некими параметрами для D3, а если с AUX4, то для D2? А в скетче уже прописать сколько раз и какой сигнал подать на пины D3 и D2 чтобы сервы отработали то что от них требуется?

TTenkov · 19.09.2020, 14:42

Цитата:

Сообщение от Andrey Tyumen

Электрическая часть - посмотрите, правильно, нет?

Может быть, питание для серв взять от Ардуино, а не от декодера? 20 Вольт через резистор - как-то не очень хорошо...И хорошо было бы, общие провода декодера и Ардуино соединить вместе. И от чего питается Ардуино?
PS. А на AUX уровень напряжения какой? Если больше 5 Вольт - то делитель нужен. Или через оптопару.

Andrey Tyumen · 19.09.2020, 15:05

Цитата:

Сообщение от TTenkov

Может быть, питание для серв взять от Ардуино

Да, тоже про это думал, сервы на 3,7-5В.

Цитата:

Сообщение от TTenkov

общие провода декодера и Ардуино соединить вместе

Тут не понял, какие провода от AUХов к пинам Ардуино?

Цитата:

Сообщение от TTenkov

И от чего питается Ардуино?

Тут вопрос, есть 20В от декодера, ставить трансформатор?
Может такой вариант? или такой

railmodel · 19.09.2020, 15:24

Цитата:

Сообщение от AlexK

единственное, что смущает - у моих электровозов бывает не только два, но и три, и четыре пантографа: выходов подучается маловато.

НЯПКО, столько токосъёмников у них — под разные системы питания, так что одновременно они не поднимаются.
Поэтому можно управлять одной парой рядом стоящих полупантографов с помощью одной сервы (чуть помудрив с механической частью): среднее положение — оба опущены, в каждом конечном положении — поднят один из двух.

Alex_S · 19.09.2020, 15:35

Цитата:

Сообщение от Andrey Tyumen

Управление тягой будет сервоприводами из поста 12, они самые маленькие.

Есть сервоприводы с размером корпуса слегка побольше: 19 (без "ушек" под винтики крепления) x 18 x 8, вместе с выступающим штоком 25 мм.
Но они уже со встроенным DCC-декодером! Т.е. просто подключить к токосъему модели и настроить (адрес, углы поворота, и любой номер функции, по которой будет переключаться). Перед программированием надо отключить декодер локомотива!

Uhlenbrock #81310, покупал в Липпе.

Andrey Tyumen · 19.09.2020, 16:06

Alex_S, вещь конечно классная, но ценааа

, да и размер тоже великоват, прям под тягой не разместишь, нужно какой-то коленвал мастерить. При размере 18,7 нужно где-то 2,5-2,7мм убирать, чтобы выйти на 16мм точно под тягу (думаю корпус подточить).

Alex_S · 19.09.2020, 17:15

Цитата:

Сообщение от Andrey Tyumen

но ценааа

но и не страшная. Это ж считай готовый привод с декодером для стрелки - например. По сравнению с аналогами цена очень даже нормальная, и времени на всякие ардуины и пр тратить не надо.

Цитата:

Сообщение от Andrey Tyumen

нужно какой-то коленвал мастерить

в комплекте несколько разных качалок, стальные прутки разных диаметров, и даже простенькое крепление из уголков.

Конец односторонней качалки - та что надета на вал на моем фото - можно укоротить и разместить как удобнее.

Если что, максимальный угол поворота - 180 градусов. Скорость регулируется, можно сделать весьма медленно.

AlexK · 19.09.2020, 17:45

Цитата:

Сообщение от railmodel

НЯПКО, столько токосъёмников у них — под разные системы питания, так что одновременно они не поднимаются.

При питании от постоянки (прототипа, я имею в виду) при трогании поднимаются два, чтобы пережога не было, но на разных концах электровоза.

Цитата:

Поэтому можно управлять одной парой рядом стоящих полупантографов с помощью одной сервы (чуть помудрив с механической частью): среднее положение — оба опущены, в каждом конечном положении — поднят один из двух.

Спасибо за идею! Подумаю над таким вариантом. Еще бы подробную инструкцию по программированию МХ632 на удобочитаемом языке (французском или английском) найти...

Saddam · 19.09.2020, 17:57

Цитата:

Сообщение от AlexK

английском

вот

AlexK · 19.09.2020, 18:15

Спасибо, бум разбираться

!

Andrey_65 · 19.09.2020, 22:13

Тот же документ на русском.

мистер И.К.С. · 19.09.2020, 22:58

Цитата:

Сообщение от Andrey Tyumen

если "пьезо" значит речь про искры идёт,

ну пьезо означает преобразование механического усилия в электричество, а вот как используется это уже другой вопрос: искры, свет, движение или измерение веса.

Цитата:

Сообщение от peter

(Marklin 39970)

как это работает, использован пьезоэлемент.

Цитата:

Сообщение от tabun

Евгению Jexx3, он собирал такой локомотив, там чье-то решение коммерческое использовалось.

НЯП в отличии от Марклина, он использовал дорогие линейные пьезомоторы. стоимость получилась больше, чем сам локомотив.

Цитата:

Сообщение от AlexK

французская REE уже несколько лет ставит в свои серийные модели

так у них всего две модели в разных окрасках, на пару с нидерландской Artitec: CC 7100/NS-1300 (Artitec) и BB 9200/B 16000 , причем у Artiteс написано на шасси от Росо.

https://www.ree-modeles.com/catalogu.../81-electrique
https://www.artitec.nl/index.php/en/...tegory/ns-1300

Цитата:

Сообщение от Alex_S

со встроенным DCC-декодером! Uhlenbrock #81310, покупал в Липпе.

интересный вариант. кстати вполне возможно, без последствий уменьшить размеры, обрезав часть корпуса со стороны электроники и мотора.
вот простые сервы используются

впрочем с начала темы прошло 12 лет и Роко реализовало более простой вариант на обычных мелких моторах, ИК-датчиках положения и мелкого отдельного контроллера, для электровозов 1116 и DB110

вот тут хорошо видно конструкцию, позиции №№ 1 (модифицированный пантограф), 24 (плата с механическими тягами), 37 (мотор), 38 (редуктор) :
https://www.roco.cc/doc/ET/1/DE/72569_14100.pdf
ИМХО это более надёжная и точная конструкция, чем на основе сервомашинок. т.к. у последних в дешёвых версиях присутствует "трясучка" и жужжание.

AlexK · 19.09.2020, 23:19

Цитата:

Сообщение от мистер И.К.С.

так у них всего две модели в разных окрасках, на пару с нидерландской Artitec: CC 7100/NS-1300 (Artitec) и BB 9200/B 16000 , причем у Artiteс написано на шасси от Росо.

Что там за артитек - не знайт, и что они там за "шасси от росо" пихают - мне фиолетово. Модели REE я знаю, так как их у меня есть, так там следами роко не пахнет, могу уверить

. Может, этот артитек покупает кузова у REE, а шасси у Roco и сам допиливает свои гибриды.

У меня есть и СС 7100 REE, и ВВ 9200 REE, но есть и ВВ 16000 от Roco: у шасси Roco и REE нет ничего общего от слова совсем. Хотя у прототипов от МТЕ/Шнайдер - это практически одно и то же(!) шасси. Про СС 7100 вообще молчу: шасси для него уникальное, если и есть какие-то общие мысли, то с Rivarossi только, но и то отдаленные.

Alex_S · 19.09.2020, 23:40

Цитата:

Сообщение от мистер И.К.С.

впрочем с начала темы прошло 12 лет и Роко реализовало более простой вариант на обычных мелких моторах, ИК-датчиках положения и мелкого отдельного контроллера, для электровозов 1116 и DB110

А точно, было же. Причем электровоз был в комплекте с вагонами, у которых открывались двери.

Andrey Tyumen · 20.09.2020, 06:57

Цитата:

Сообщение от мистер И.К.С.

вот простые сервы используются

Интересно, что за блок управления сервами использован? Меньше чем Ардуино будет.

Saddam · 20.09.2020, 07:41

Цитата:

Сообщение от мистер И.К.С.

НЯП в отличии от Марклина, он использовал дорогие линейные пьезомоторы. стоимость получилась больше, чем сам локомотив.

А откуда инфа, просто не здесь, не в ВК, он так и не сделал видео и описание.

В 2017 году разработчик Digikeijs делал прототипы уникального декодера - 4 сервы, 4 выхода, но фирма не пустила его в серию, очень зря.

AleksSF · 20.09.2020, 09:16

Цитата:

Сообщение от Andrey Tyumen

Меньше чем Ардуино будет.

Есть еще ATtiny разных серий.

AlexK · 20.09.2020, 12:12

Saddam · 20.09.2020, 12:44

А вариант с шаговым двигателем из этой темы не рассматривается?

Andrey Tyumen · 20.09.2020, 12:55

Цитата:

Сообщение от AleksSF

ATtiny

Это по сути голый чип получается, без лишней обвязки. Интересное решение, если места мало, похоже в 45 посте платы на нём сделаны. В моём случае места хватает и под сервы и под Ардуино и под кондёры и под декодер с динамиком.

Цитата:

Сообщение от Saddam

с шаговым двигателем

Рассматривался, но т.к. нужно тягу тянуть вниз, то не подошёл.
ЗЫ Ребят, схема из поста 32 правильная? Под знаком вопроса планирую использовать 2 вариант преобразователя

Alexmit · 20.09.2020, 15:15

Цитата:

Сообщение от Andrey Tyumen

ЗЫ Ребят, схема из поста 32 правильная?

Советую поменять входы и выходы.
Т.к. через D2 и D3 можно работать с прерываниями. Т.е. не надо делать опрос входов.
И главное замечание это не правильно нарисовано подключение преобразователя.
Я бы его вообще от отдельного моста запитал.

Цитата:

Сообщение от Andrey Tyumen

Рассматривался, но т.к. нужно тягу тянуть вниз, то не подошёл.

А другие модели посмотреть?
https://aliexpress.ru/item/32810787620.html
https://aliexpress.ru/item/33027147931.html

18.09.2020, 22:18	#26
AlexK Заглядывающий со стороны Регистрация: 24.02.2012 Адрес: Москва Сообщений: 1,346 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 261 Сказали 'не согласен'! 159 раз(а) в 102 сообщениях Сказал(а) спасибо: 2,267 Поблагодарили 3,320 раз(а) в 1,385 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (4589)	Юр, у меня под боком переменки нету. А на постоянке искрит независимо от погоды. Чем выше напряжение - тем меньше токи, а чем меньше ток - тем меньше вероятность искрения. Кроме того, при переменке жуга не поддерживается, в отличие от постоянки: там даже питание через дугу не прерывается. __________________ Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет.

18.09.2020, 23:42	#28
McSIM Почитывающий Регистрация: 18.10.2013 Адрес: Тверь Сообщений: 1,783 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 18 сообщениях Сказал(а) спасибо: 3,363 Поблагодарили 1,531 раз(а) в 730 сообщениях Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1548)	Глубоко извиняюсь - E44, старый ПИКО, пантограф, не предполагается ни к чему, Как память на стенку повесить. С фоткать пантографы, или сразу оба заменить? __________________ Максим Черепанов Н0-цифра

19.09.2020, 18:15	#39
AlexK Заглядывающий со стороны Регистрация: 24.02.2012 Адрес: Москва Сообщений: 1,346 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 261 Сказали 'не согласен'! 159 раз(а) в 102 сообщениях Сказал(а) спасибо: 2,267 Поблагодарили 3,320 раз(а) в 1,385 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (4589)	Спасибо, бум разбираться! __________________ Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет.

18.09.2020, 23:00	#27
Ivan Местный Регистрация: 13.04.2008 Адрес: Сходня Моск. обл. Сообщений: 3,360 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14 Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях Сказал(а) спасибо: 8,037 Поблагодарили 5,945 раз(а) в 1,785 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (6094)	На самом деле тема интересная, поэтому буду следить за продолжением. Наверное уже все цифро-финтифлюшки реализовали в виде диодов и там и сям, поэтому идет поиск для реализации новых функций. Как раз модель электровоза позволяет сделать и еще одну такую функцию интересную. Плюс еще наши ВЛ19, у которых пантографы не фиксируются, а с этой функцией все было бы по феншую. Но, я посмотрел, повертел в руках пантографы - не все так просто. Когда руками опускаешь - поднимаешь, нажимая пальцем на лыжу, все достаточно легко идет, даже, если пружины жесткие стоят. Также будет, если поднимать-опускать леской, которая тянет лыжу вверх-вниз через крышу. Но леска-то - не наше решение. Тогда ружен рычажок, который снизу рамы пантографа будет складывать - раскладывать его. Вот тут-то, если попробовать приложить усилие, то видно, что оно такое немалое нужно, совсем малюсенькой конструкцией не обойдется. В общем бы хотелось универсальной реализации этой функции. С уважением, Иван

19.09.2020, 16:06	#35
Andrey Tyumen Местный Регистрация: 16.08.2019 Адрес: Тюмень Сообщений: 1,319 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3 Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях Сказал(а) спасибо: 1,471 Поблагодарили 1,062 раз(а) в 350 сообщениях Репутация: этим человеком можно гордиться (1062)	Alex_S, вещь конечно классная, но ценааа , да и размер тоже великоват, прям под тягой не разместишь, нужно какой-то коленвал мастерить. При размере 18,7 нужно где-то 2,5-2,7мм убирать, чтобы выйти на 16мм точно под тягу (думаю корпус подточить).

20.09.2020, 12:44	#48
Saddam Местный Регистрация: 06.09.2013 Адрес: Багдад Сообщений: 7,492 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41 Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях Сказал(а) спасибо: 4,811 Поблагодарили 6,694 раз(а) в 2,938 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (6701)	А вариант с шаговым двигателем из этой темы не рассматривается?