Чертежи пресс формы ЭР2,ДР1А

[Doctor_MB]

Нашёл производство. Люди готовы сделать пресс форму,при наличии чертежей.
На данном этапе интересуют чертежы для ЭР2/ДР1А масштаба НО - головной вагон,поездной вагон.
Задача минимум -которую ставлю перед собой. Организовать малосерийное производство
заготовок корпусов вышеуказанных ПС,по вменямым ценам.
Кто может оказать помощь в данном вопросе ?

[MW]

http://photofile.ru/users/manchteyn-...155325/?page=4
http://train-deport.by.ru/motorcar/techotdel/ER1.htm

[P.Serg]

Сообщение от Doctor_MB

Нашёл производство. Люди готовы сделать пресс форму,при наличии чертежей.
На данном этапе интересуют чертежы для ЭР2/ДР1А масштаба НО - головной вагон,поездной вагон.
Задача минимум -которую ставлю перед собой. Организовать малосерийное производство
заготовок корпусов вышеуказанных ПС,по вменямым ценам.
Кто может оказать помощь в данном вопросе ?

А есть ли смысл делать модели, которые уже были/будут? Нужна ли Вам конкуренция? Вы ЭР2 с какой кабиной делать будете? Я бы Вам посоветовал делать с круглой.

[Илья]

Сообщение от P.Serg

А есть ли смысл делать модели, которые уже были/будут? Нужна ли Вам конкуренция? Вы ЭР2 с какой кабиной делать будете? Я бы Вам посоветовал делать с круглой.

Чего-то я не видел в продаже моделей ЭРок.И при чем тут конкуренция?

Игорь,никого не слушай,если есть желание и возможности-делай задуманное.Востребовано будет по-любому.....

[Doctor_MB]

Сообщение от Илья

Чего-то я не видел в продаже моделей ЭРок.И при чем тут конкуренция?

Игорь,никого не слушай,если есть желание и возможности-делай задуманное.Востребовано будет по-любому.....

Мне наш коллега с форума написал - что основная проблема -это чертежи самих пресс форм.
На это может уйти 80% всех затрат. Без внешней помощи я не справлюсь. Возможно что vl4002 (А. Шустов) сможет подсказать и показать как он готовил вагон ЭР2 для масштаба ТТ. Если будут хотя бы первоначальные чертежи, которые возможно увеличить в размерах до НО, дело сдвинется с мертвой точки. Я не ставлю задачу извлечь прибыль из этого дела. Просто есть желание создать такую модель,не попасть на большие затраты, и помочь не только себе но коллегам. Модели востребованы - но их нет на рынке,а те что есть....ценник сами знаете. И из нашего сообщества,мало кто готов столько заплатить.

[P.Serg]

Сообщение от Doctor_MB

Мне наш коллега с форума написал - что основная проблема -это чертежи самих пресс форм.
На это может уйти 80% всех затрат. Без внешней помощи я не справлюсь. Возможно что vl4002 (А. Шустов) сможет подсказать и показать как он готовил вагон ЭР2 для масштаба ТТ. Если будут хотя бы первоначальные чертежи, которые возможно увеличить в размерах до НО, дело сдвинется с мертвой точки. Я не ставлю задачу извлечь прибыль из этого дела. Просто есть желание создать такую модель,не попасть на большие затраты, и помочь не только себе но коллегам. Модели востребованы - но их нет на рынке,а те что есть....ценник сами знаете. И из нашего сообщества,мало кто готов столько заплатить.

Если удастся сделать модель ЭР2 и при том, по бюджетной цене, я только ЗА. А по поводу того, что где купить ЭР2, так вон у Гусева планируется.

[Илья]

Игорь,вот этот чертежhttp://photofile.ru/users/manchteyn-...nImageLinkдаже почти подогнан под масштаб.Там получается1:80изначально при печати.оффтопик

Я тоже хожу пока вокруг и около этой мысли-сделать себе ЭР-1,2,22....
К сожалению сколько я не бился,не получается у меня изменить масштаб...Может кто знает как это сделать?

Чертежи надо делать в ACAD-е. Тогда их в любой масштаб подогнать можно. Было свободное время, сделал чертеж "Егорьевского вагона", хотя его модель уже делают.

Если удастся сделать модель ЭР2 и при том, по бюджетной цене, я только ЗА. А по поводу того, что где купить ЭР2, так вон у Гусева планируется.

У Гусева действительно планируется ЭР2. Так что, может другую модель делать?

[Илья]

Есть у меня АвтоКАД на русском.Только я в нем ни в зуб ногой,даже не знаю с какой стороны подступиться......Вроде все на русском,но ни хрена не понятно. Может кто проведет ликбез для начинающих дубов типа меня?

[vl4002]

Я вообще не пользуюсь чертежами. Дико? Возможно. Вот какая предыстория. Меня учил моделизму замечательный человек - Александр Иванович Шувиков. В прошлом машинист, ныне кинорежиссёр и моделист ТТ. Он всегда руководствовался принципом "Модель должна быть узнаваема". И его модели не соответствуют чертежам. Но про его коллекцию неоднократно писал "ЖД Дело", модели выставляются на всех выставках и приводят в восторг посетителей.
Как я делал ЭР1? Когда взял чертёж, понял, что поезд будет очень широкий по сравнению с другим п.с. Взял стартовый пасс.вагон от ВТТВ и на его базе стал выклеивать "морду" круглоголовки. Клею, шпаклюю, шкурю, снова шпаклюю и т.д. Надо было использовать "Миллипут" - двухкомпонентный состав типа пластилина, отвердевающий через час. но тогда я с ним ещё не работал.
Затем, когда "морда" была готова, отдал мастеру для изготовления резиновой формы для отливки. Сейчас жду первых образцов.
Модель действительно должна быть доступна всем, а не только толстосумам.
В своё время я пытался сделать форму на ЦМВ. В начале века мне насчитали 6т.долларов за работу....Увы...

[Leonardo431]

Народ ктонибудь может подсказать где можно найти реальные размеры ЭРок?? а то я тоже загорелся этой идеей.

[BackFi]

Сообщение от Илья

Есть у меня АвтоКАД на русском.Только я в нем ни в зуб ногой,даже не знаю с какой стороны подступиться......Вроде все на русском,но ни хрена не понятно. Может кто проведет ликбез для начинающих дубов типа меня?

Илья,
Вот здесь минимально, чтобы суметь начать:
Пару часов с обнимку с компом, и Вы спец по КАДу!

[P.Serg]

Сообщение от Sneckus

У Гусева действительно планируется ЭР2. Так что, может другую модель делать?

Вот и я о том. МОжно ЭР2, но с круглой кабиной.

[MW]

Дык, Док и хотел кругломордую

[Илья]

Да какая разница какую делать.Главное чтобы появилось хоть какая-то в продаже.А уж кто первый выпустит модель или хотя бы отливки для самостоятельного изготовления(что думаю тоже будет иметь спрос) на рынок,тому как говорится низкий поклон.А потом здоровая конкуренция еще никому не вредила....

[Ершов Эдуард]

Сообщение от Doctor_MB

Люди готовы сделать пресс форму,при наличии чертежей...Задача минимум - организовать малосерийное производство
заготовок корпусов вышеуказанных ПС,по вменямым ценам.
Кто может оказать помощь в данном вопросе ?

ИМХО слова "пресс-форма" и "малосерийное производство" плохо сочетаются между собой. Уберите слово "пресс" или уберите слово "малосерийное". А иначе все это - мечтательство.

Ну и последняя фраза вообще непонятна. Какую помощь надо-то ? Если только "подбросить чертежи", то не будет потом как с моделью ВЛ-10: вроде сделано по чертежам, а размеры - неправильные ? ИМХО для таких целей надо самому ехать в музей и облазить с рулеткой и с фотоаппаратом настоящую машину. Тогда есть шанс не наврать с самого начала и не превратиться сразу в мишень для критики среди тех, кто напишет "да за эти деньги !... да столько неточностей!..., и т.п."...

[Doctor_MB]

Общая картина ясна.

[старлей]

Вот такую красоту на модуль а?....http://parovoz.com/gallery/RU76/20081110_167805.jpg

Сообщение от Илья

Есть у меня АвтоКАД на русском.Только я в нем ни в зуб ногой,даже не знаю с какой стороны подступиться......Вроде все на русском,но ни хрена не понятно. Может кто проведет ликбез для начинающих дубов типа меня?

Я пользуюсь прогой RxSpotlight PRO 6.0
Она позволяет взять фотку или отсканированный чертеж и перевести в формат Авто КАД.
Затем обвожу линии с картинки, только у меня уже углы прямые, линии не обрываются , ну и так далее.
А Авто Кад просто так сразу и не объяснишь. Это целая книга. Спрашивайте конкретно, может подскажу.

[BackFi]

Сообщение от старлей

Вот такую красоту на модуль а?....http://parovoz.com/gallery/RU76/20081110_167805.jpg

Интересно, а от кого пошла кличка "умная морда" ?

Сообщение от Ершов Эдуард

ИМХО слова "пресс-форма" и "малосерийное производство" плохо сочетаются между собой. Уберите слово "пресс" или уберите слово "малосерийное". А иначе все это - мечтательство.

Эт точно! (с) Красноармеец Сухов.

Сама стоимость пресс- формы предполагает сделать из нее много отливок, что бы вся затея была экономически выгодной. Если не секрет почем предлагают? Можно в личку.

При наличии нормальных картинок (имеется в виду с сохранением всех пропорций) , а лучше чертежей можно сделать АвтоКадовский чертеж, который будет использоваться в станках с ЧПУ.

Сообщение от Ершов Эдуард

Ну и последняя фраза вообще непонятна. Какую помощь надо-то ? Если только "подбросить чертежи", то не будет потом как с моделью ВЛ-10: вроде сделано по чертежам, а размеры - неправильные ? ИМХО для таких целей надо самому ехать в музей и облазить с рулеткой и с фотоаппаратом настоящую машину. Тогда есть шанс не наврать с самого начала и не превратиться сразу в мишень для критики среди тех, кто напишет "да за эти деньги !... да столько неточностей!..., и т.п."...

А что такое было? Значит реальную машину делали не по чертежам.

[Ершов Эдуард]

Сообщение от Sneckus

...А что такое было? Значит реальную машину делали не по чертежам.

Ирония понятна... Но недавний пример - ВЛ-10 питерский. Модель делали, видимо, по чертежам из журнала "Моделист-Конструктор" лохматого года. Так вот - с журнальным чертежом пропорции модели вроде сходятся, а если пересчитать размеры, то - нет. И получается, что чертежи в журнал автор чертил не по размерам, а на глазок. Хотя и очень красивые чертежи... Теперь многие пинают эту в общем-то симпатичную модель - за несоответствие размерам прототипа...

А возьмите чертежи в ЛТ тепловоза ТЭ-10Л - лет восемь назад публиковали... С пропорциями в некоторых местах есть сомнения, а боковое окно кабины со стороны помощника просто не нарисовали... А если кто-то возьмет этот "чертеж" за основу для налаживания серийного производства ?

Другой пример. Паровоз Нв. Чертеж из "М-К", опубликованный много лет назад, не накладывается на чертеж из заводского альбома. Не там вырезы в раме, не тех размеров цилиндры, ряды заклепок нанесены очень условно...

Все это мелочи, конечно... Но я считаю, что, затевая проект на миллион (а при использовании ПРЕСС-форм бюджет автора должен быть очень солидным), надо либо вооружаться ЗАВОДСКИМ альбомом чертежей, либо облазить прототип с рулеткой лично. А те "чертежики", которые чаще всего попадаются применительно к электропоездам, - из книжек да журналов, - это не основа для серийного производства. Для себя-любимого сделать единственный экземпляр модели - никаких проблем обойтись такой "газетной вырезкой". На выставках будет респект и уважение автору за уникальную и штучную работу. И никто замечания не сделает, т.к. на выставку со штангенциркулем и чертежом посетители обычно не ходят, и заклепки считать не будут.

А как только что-то предлагается делать серийно, - требования покупателей могут уже не соответствовать взглядам изготовителя. Модель за денежки перекочует на стол придирчивого ценителя, вооруженного как минимум линейкой, и со своей системой взглядов на все сущее... И помирить автора и покупателя может только точный чертеж или фотография с размерами...

Впрочем, это все только сугубо мое мнение, и соглашаться не обязательно... Более того, я себя не отношу к таким "придирчивым ценителям", и готов многое простить авторам-мелкосерийщикам за одно только их мужество что-то сделать и довести до товарной кондиции.

[Илья]

Поэтому лучше делать КИТы-отливки кузова+боковинки тележек.....Меньше претензий к качеству при бюджетной стоимости.А уж до ума доведет каждый по своему усмотрению...В качестве примера-КИТ ТЭП10 в НО.Кривее ИМХО и быть не может,а люди все равно покупают и собирают кто во что горазд.....Хотя изготовителям и за то спасибо.

[ModelldepO]

Мне кажется что эта тема из серии выпуска стартовых наборов, что обсуждалась на Миксе. Игорь готовы выложить 50-100 т. $. Впред. Я первый в очереди на покупку данной модели.

[Илья]

Сереж,ну не надо так категорично.Как бы то ни было,но нормальных чертежей ни у кого нет как я понимаю...Жаль конечно,может у человека все получится меньшими вливаниями бабок...Значит будем и дальше истекать слюной при мысли об ЭР-ках........Мечтать не вредно.