Прототип стрелочного декодера из arduino.

1) Да ничто не мешает, мы тоже таким баловались на первом макете, чтобы локомотивы веселее бегали. Но это же времени сколько надо, сидеть и дублировать рельсовые цепи. Зачем себя в бутылку то загонять? Если уж прокладывать провода для управления неподвижными объектами, то лучше подумать о чем-то более технологичном, чем пайка через каждые N сантиметров. И тогда не нужно упираться в DCC.

2) При всей изящности идеи DCC для управления локомотивами, для управления неподвижными объектами она выглядит идиотизмом. Зачем парсить эту морзянку в каждом декодере, когда любой UART в любом микроконтроллере осуществляет аппаратно передачу байтов с гораздо большей скоростью? Зачем делать еще и всякие убогие и дорогие развития для двустороннего обмена, когда гораздо проще проложить отдельный кабель и устроить по всему макету CAN, LIN, и т.п.? Повторюсь, для локомотивов это абсолютно оправдано, они ездят, и кроме рельсов ничего другого нет.

3) Не, ни разу они не сопоставимы по скорости. RS-485 работает даже с терминатором на одном конце линии на 115200 на 305 метров на дешевой китайской витой паре CCA (copper clad aluinium). Вот недавно как раз проверяли. В масштабе макета будет работать и на 1 мбит/с на 100 абонентов. DCC имеет по стандарту времянку бита 65*2 и 100*2 мкс, то есть в зависимости от кода от 5 до 8 кбит/с. То есть, это в 15 раз медленнее стандартной скорости RS-485 и в 125 раз медленнее быстрой. Разница налицо.

4) BOM = Bill Of Materials, так у буржуинов принято обозначать ведомость покупных изделий. Проще говоря, стоимость BOM - это стоимость затрат на материалы ~= себестоимость изделия (за вычетом затрат на сборку).

5) Во! Еще лучше! Значит вопрос только в том, чтобы сделать этот стандартный ШИМ для сервы, период 20 мс, длина импульса 1.9+-0.4 мс. И прикрутить тягу к стрелке. Кстати, на управление магнитами надо два вывода контроллера, а на управление сервой - один. В итоге один микроконтроллер больше стрелок может обслужить.

[Copyman]

Сообщение от шмырштю

по секрету можно найти сервы HXT900 за сотню рублей включая почтовую доставку

{{{Тоже по секрету: жду сейчас их 15 штук по 55 руб с доставкой... они уже по России едут... Только, тсссс... Никому... }}}}

[laba]

Сообщение от шмырштю

на них есть небольшой джиттер. хотя для приводов стрелок, шлагбаумов и ворот это не так критично, как для авиамоделек

ИМХО Если делать серводекодер, то эту проблема с рысканьем можно исключить, подавая питание на серву только на время перевода её в новое положение, т.е. импульсно. Потом питание снимается и серва замирает до поступления новой команды на декодер. Если разродимся, то будем закладывать именно такой вариант управления.

[laba]

На соседнем форуме предлагалась идея сделать типа клубной закупки сервоприводов, тем более, что есть удачные примеры таких закупок. Но всё дело в том, что пока нет доступных серводекодеров, то и необходимость в сервах отпадает. Есть предложение объединить усилия в разработке серводекодеров. Детали в личку.

Комментарий модератора шмырштю: оффтопик про таможню ушел сюда http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=7748

[technik]

Сообщение от laba

Если делать серводекодер, то эту проблема с рысканьем можно исключить, подавая питание на серву только на время перевода её в новое положение, т.е. импульсно.

Подобное решение уже есть в uhlenbrock'e - там имульс подается в течении 2-х секунд. Единственная проблемма - не знаю как это время уменьшить...

Вот дошли руки попробовать переделать свой декодер стрелки в серводекодер.
В качестве тяги, не долго думая взяли кусочек провода из кабеля Ethernet. Гнется по месту, и если что, то стрелку не ломает.

[Сантимир]

Сообщение от laba

Если делать серводекодер, то эту проблема с рысканьем можно исключить, подавая питание на серву только на время перевода её в новое положение, т.е. импульсно. Потом питание снимается и серва замирает до поступления новой команды на декодер.

Очень вероятно, что в момент подачи питания контроллер, спрятанный в серво-машинку, будет просыпаться, вскакивать с кровати с криком "а!!! что??? где я???" и какое-то время дрыгать руками и ногами, пока не сообразит, что к чему. Именно так поступают маленькие уленброковские серво с уленброковским же серво-декодером, если включена опция "питание только на время перевода". Даешь команду на перевод, подается питание и управляющий ШИМ-сигнал - и серво-привод вместо того, чтобы сначала проснуться нормально и разобраться, где он, и куда его просят переехать, делает истерический непредсказуемый рывок, и только потом начинает нормальное движение. На воротах и шлагбаумах смотрится очень некрасиво. И не знаешь, что меньшее зло - такие рывки или постоянное гудение и нагрев дешевого привода, страдающего джиттером.
оффтопик

Ну ничего, извините, до конца нормально сделать не могут! (это мое имхо об уленброк и дешевых китайцах, у которых уленброк что-либо заказывает и лепит на это свой лэйбл)

Сообщение от Onegin

А мне кажется разумно сделать модуль, который кроме управления стрелкой по DCC будет зажигать входные-выходные-маневровые светофоры. Для антуража.

Ну есть такое решение за 18 евро
http://www.modelldepo.ru/dcc/index.p...rent_folder=45
или я не так понял?

Сегодня приехали наконец дешевые китайские сервы. Проверяли их на предмет джиттера и вообще совместимости. Внизу привожу фотографии сервомашинок. 6 штук таких обошлись в 515 рублей с доставкой, то есть по 86 рублей за штуку.
Минусы.
1) они больше кушают. Запитать их от LDO на 150 мА не получилось, регулятор завопил, что ему горячо, и стал дезертировать. Пришлось подпаять внешний источник питания на 5В. Судя по его показаниям, пиковый ток большой, но при усреднении в 0.3 с никогда не вылезало более 140 мА.
2) звук работы редуктора такой, будто он немного выпивши. Но визуально нет проблем. Еще любопытно, что ведущая шестерня на валу двигателя у этой крошки латунная. Раньше я такого у маленьких серв не замечал. Видимо конструкторы подумали, что джиттер может довольно быстрее всего доканать именно ведущую шестерню, хотя нагрузка на нее наименьшая. Значит, не такая уж это и дешевка.
Плюсы.
1) На двух взятых наугад машинках не замечен никакой дребезг. После перевода стрелки тихо. Я думаю, что это связано с тем, что у нас ШИМ 16-разрядный, и импульс от микроконтроллера сам по себе очень стабильный, полностью аппаратно формируемый, мы только скважностью управляем.
2) Точность перевода вполне удовлетворительная. Повторяемость высокая. Правда не проверяли, влияет ли величина напряжения питания на это.
3) Корпус сервы спроектирован удачно в месте выхода провода (см. фото). А именно, при желании провод можно вывести как вниз, так и вбок, не выступая за любую плоскость (боковую или плоскость дна соответственно). Некоторые фирменные сервы этим похвастать не могут.
4) Механический люфт выходного вала очень мал. Можно даже сказать, что его нет. Возможно, именно с этим и связан такой странноватый звук.

Ниже несколько картинок. Вот ссылка на видео, там в конце есть кусочек "тишины", где слышно, что джиттера нет.

[S.T.A.L.K.E.R.]

Сообщение от vpd

звук работы редуктора такой, будто он немного выпивши

Зато слышно, что стрелка переключилась наверняка.

[AKlion]

А где можно посмотреть схему и прошивку?

[Alexmit]

Сообщение от AKlion

А где можно посмотреть схему и прошивку?

А зачем такую старую тему поднимать?
Есть посвежее: http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=17437
Ну и вариант на тему с настройкой через терминал.
Servo2_Board_V7-2.zip

[Rebel]

извините не могу удержаться, серводекодеры - прошлый век, будущее за шаговиками!
вот, например, моя поделка для привода стрелок или чего угодно

[bluxer]

Прошу прощения, подключение к DCC и к внешнему питанию DC 5-12 вольт не всегда удобно. Возможно ли и питание, и управление брать с DCC? То есть с рельс.

[Saddam]

Сообщение от bluxer

питание, и управление брать с DCC? То есть с рельс.

Вообще да, но лучше нет.
3А станция при старте макета с 10 сервами уходит в защиту, можно конечно сделать отложенный старт, но лучше ну его нафиг и запитать отдельно.

[bluxer]

Сообщение от Saddam

3А станция при старте макета с 10 сервами уходит в защиту, можно конечно сделать отложенный старт, но лучше ну его нафиг и запитать отдельно.

Ну, у кого какая станция: у меня 4,5 А, объектов немного (6 штук всего) и делать отдельное питание не комильфо. Потому и спросил..

[Alex_S]

Сообщение от Rebel

извините не могу удержаться, серводекодеры - прошлый век, будущее за шаговиками!

А "шагодекодеры" кто-нибудь из известных, надежных фирм, с нормальным подробным руководством и хорошим функционалом (DCC, Railcom, удобная настройка и пр) делает? Или это только возможное будущее?

[Alexmit]

Сообщение от Alex_S

Или это только возможное будущее?

Это уже настоящее.
У Viessmann семафоры на шаговиках 4700, 4701, 4702.
Стрелки пока так https://www.dccconcepts.com/product/...eraccessories/
Руководство на декодер - https://www.dccconcepts.com/manual/cobalt-ss/

[Alex_S]

Сообщение от Alexmit

Стрелки пока так https://www.dccconcepts.com/product/...eraccessories/

Не впечатляет. Настройка, как понял, чисто механическая. Про Railcom видимо они не слышали...
Что понравилось - готовые контакты для крестовины, кнопок управления, индикации; "дубовая" простота - нет замороченных CV (настроить можно только адрес), красочная инструкция . Своего пользователя этот декодер, несмотря на довольно высокую стоимость, найдет.

С сервами все как-то гибче - ход (углы) настроить можно, есть рэйлком для программирования и подтверждения команд. И другие "фишки". Так что насчет "прошлого века" это зря.

[Rebel]

Сообщение от Alex_S

надежных фирм, с нормальным подробным руководством и хорошим функционалом

для меня нет фирмы, надежнее меня) под мои задачи функционал более чем, и даже весьма подробное описание написал)
возможности развития функционала тоже весьма обширны, как говорится, любой каприз за ваши деньги.

Сообщение от bluxer

Возможно ли и питание, и управление брать с DCC

поскольку я сам себе фирма, то нет почти никаких ограничений, можно добавить или изменить что угодно под любые хотелки)

[Alexmit]

Сообщение от Alex_S

Настройка, как понял, чисто механическая.

Если переменный резистор - чистая механика, ладно.
Для кого-то может даже и легче настраивать.
(Не надо заморачиваться куда какие циферки вводить.)

Сообщение от Alex_S

Про Railcom видимо они не слышали...

Может и слышали, но опять же, на каких пользователей они ориентируются.

Сообщение от Alex_S

есть рэйлком для программирования и подтверждения команд.

Отмотайте вверх на #26 сообщение.

[Saddam]

Сообщение от bluxer

(6 штук всего)

Ну если серв только 6, то возможно и с DCC питание снимать. И ещё там дело по сути не в том сколько выдаёт бустер, а в большом броске тока на старте, который станция воспринимает как КЗ и врубает защиту.

---------- Сообщение добавлено в 08:15 ---------- Предыдущие сообщение было в 08:03 ----------

Сообщение от Alexmit

Это уже настоящее.

Ценник слегка завышен, но учитывая что получаешь полностью готовый комплект и цена в фунтах, понятно откуда она.

Сообщение от Alex_S

Не впечатляет

Согласен, но в шаговых вся процедура проще, так что кроме адреса иных настроек не нужно, а адрес всегда можно синуть у конкретной стрелки, кнопки то две. Хотя выходы для крестовин и светофоров можно было сделать и настраиваемыми, а рэилкома так его кроме есу больше и нет нигде, а конкретно в этом декодере он не нужен совсем.

[мистер И.К.С.]

Сообщение от Alexmit

Отмотайте вверх на #26 сообщение.

точно за 10 лет ничего не изменилось, все упорно наступают на те же грабли.

Сообщение от Alex_S

Настройка, как понял, чисто механическая. Про Railcom видимо они не слышали...

зачем сверхтехнологичные настройки расчитанные на компьютерные мозги.
люди то аналоговые устройства - "крутилка" наше всё?? господа с грандмакета успешно меняют моторные приводы на сервы с одноканальным декодером, в котором всего два резистора для настройки крайних положений и адрес.

Сообщение от vpd

Вообще, ИМХО, не правильно использовать DCC для управления стрелками.
1) Токовая нагрузка на рельсы (стыки) ограничена, и луше питать автоматику отдельно.
2) DCC дает возможность только передавать сигнал, и не дает никакой гарантии, что он услышан. В итоге, требуются дополнительные схемы регистрации что команда стрелкой услышана.
3) Пропускная способность DCC не так уж и бездонна, поэтому при большом числе абонентов, да еще и при проблемах со связью ее просто не хватит на нормальную стабильную работу.

По этой причине мы отказались от DCC для управления всем неподвижным. И сделали свои контроллеры, которые на основе RS-485. Они управляются извне, всегда присылают квитанцию на любую команду, а протокол подразумевает, что если за 2 мс ответа нет, то это гарантия, что команда не получена. Благодаря этому значительно проще гарантировать ее выполнение быстро. В перспективе даже хотим сделать программные апдейты к софту в контроллерах стрелки, так что с макета их надо будет снимать, только если они совсем поломаются. Пока что нельзя, но и BOM пока укладывается в 100 рублей.

здесь всего одна проблема, командных станций которые умеют выдавать чистый RS-485 - почти нет, почти все что есть в продаже дают исключительно DCC - его медленную версию, расчитанную на грязные рельсы.

[Saddam]

Сообщение от мистер И.К.С.

чистый RS-485 - почти нет,

Есть Локонет, можно пускать по нему, такие декодеры есть.

[Alexmit]

Сообщение от мистер И.К.С.

командных станций которые умеют выдавать чистый RS-485 - почти нет,

И уже не будет, сейчас делают на CAN. Roco, Maerklin, Zimo.