Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Новости > Новости в мире моделей
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.01.2020, 09:53   #176
Donkerman
Местный
 
Аватар для Donkerman
 
Регистрация: 08.08.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,012
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,398
Поблагодарили 3,300 раз(а) в 1,503 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3300)
По умолчанию

Надо чуток выждать, может Клейн поставит цену пониже.

---------- Сообщение добавлено в 09:24 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:12 ----------

А вот и видео производителя.

---------- Сообщение добавлено в 09:53 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:24 ----------

Есть уже и за 540 долларов https://www.trainworld.com/manufactu...-pacific-4014/ Правда описание они подсунули от другого паровоза, но цена от этого не меняется!
Donkerman вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.01.2020, 11:39   #177
Seemann
Тракторист-музыковед
 
Аватар для Seemann
 
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: Вильнюс
Сообщений: 553
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 386
Поблагодарили 987 раз(а) в 340 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (985)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
4-8-8-4 от МТН уже доступен и всего 600 баксов
Им Липпе ещё году в 2014 торговал, со всеми "bells&whistles" - 534 евро с НДС - свет, звук, динамический дым. Возможно, номер был какой-то другой, сейчас не могу посмотреть.
Seemann вне форума   Вверх
Старый 17.01.2020, 12:07   #178
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,653 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6650)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seemann Посмотреть сообщение
534 евро с НДС
Так это и есть 600 долларов , причем в 14 он и в США дешевле был.
Тут следует заметит что 600 это MSRP цена, обычно все магазины продают дешевле, как и было указано выше у Donkerman.

На Липпе кстати доступны SD40-2 от ESU по 320 евро (спешел 315) при MSRP в 350, без НДС это 264, оригинал от скейла стоит 225 долларов

---------- Сообщение добавлено в 14:07 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:06 ----------

Цитата:
Сообщение от Donkerman Посмотреть сообщение
Есть уже и за 540 долларов
Магазин не очень, заказ из РФ они обслуживать не будут , лучше дождаться Кейна.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 17.01.2020, 12:17   #179
Donkerman
Местный
 
Аватар для Donkerman
 
Регистрация: 08.08.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,012
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,398
Поблагодарили 3,300 раз(а) в 1,503 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3300)
По умолчанию

Что значит "магазин не очень" ? Неделю назад получил посылку от TrainWorld c вагонами BLI, упаковка хорошая, по срокам доставки вопросов нет. Шла из Нью-Йорка 10 дней в Москву. На вопросы по электронной почте отвечали вразумительно. Почему бы им не прислать и паровоз в РФ?
Donkerman вне форума   Вверх
Старый 17.01.2020, 12:37   #180
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,653 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6650)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Donkerman Посмотреть сообщение
Что значит "магазин не очень" ? Неделю назад получил посылку от TrainWorld
Сори, год назад с РФ они не работали, тупо не принимали платежи. сейчас посмотрел убрали.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 17.01.2020, 12:49   #181
Donkerman
Местный
 
Аватар для Donkerman
 
Регистрация: 08.08.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 2,012
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,398
Поблагодарили 3,300 раз(а) в 1,503 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3300)
По умолчанию

Наверно тоже кушать хотят.
Donkerman вне форума   Вверх
Старый 17.01.2020, 21:21   #182
pripyat
Пользователь
 
Аватар для pripyat
 
Регистрация: 23.01.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 808
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 3,144 раз(а) в 641 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3144)
По умолчанию

Новинка Икарусов
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-01-17_212046.jpg
Просмотров: 1411
Размер:	49.2 Кб
ID:	177875
pripyat вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.01.2020, 03:09   #183
artsound
Заглянувший и оставшийся!
 
Аватар для artsound
 
Регистрация: 04.04.2015
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 242
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 320
Поблагодарили 551 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (551)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pripyat Посмотреть сообщение
Новинка Икарусов
Brekina?
__________________
https://vk.com/mizhd
Немного о вагонах и локах. Моих и не только.
artsound вне форума   Вверх
Старый 18.01.2020, 11:30   #184
pripyat
Пользователь
 
Аватар для pripyat
 
Регистрация: 23.01.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 808
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 3,144 раз(а) в 641 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3144)
По умолчанию

Да
pripyat вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.01.2020, 13:54   #185
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Положу тут.

Цитата:

Статья из свежего Модельбан Айзенбан магазин 2-2020

ИЗМЕНЕНИЕ НОРМ NEM ДЛЯ ГАБАРИТА

В последние десятилетия структуры наших моделей стали все больше масштабироваться
более детально, двигатели и редуктора значительно уменьшились, тяги паровозов более тонкие, а люфт колесных пар и тележек заметно меньше. Таким образом, если вы используете только модели последних лет производства, вы также можете сделать свой миниатюрный ландшафт гораздо более прототипичным, что особенно заметно в промежутках между транспортными средствами и погрузочными рампами или платформами. MOROP отреагировал на это позитивное событие и уже в 2018 году пересмотрел NEM 301 «Граница транспортных средств», а в настоящее время также NEM 102 «Граница свободного пространства».

Но что это дает активной модели железной дороги? Стоило ли усилия по стандартизации, тем более что NEM 102 относится только к новым конструкциям ПС? Чтобы ответить на вопросы, нужно вдаваться в подробности: с разрешенной шириной кузова 40 мм для ПС H0 ничего не изменилось, только предыдущая высота 57 миллиметров была уменьшена на два миллиметра. Это не звучит драматично, но это крайне важно для запаса высоты у ворот депо или мостов. Фактически самое важное изменение может быть найдено в области до 13,5 миллиметров выше верхнего края рельса (SO). Здесь допустимая ширина падает до 39 миллиметров. Это различие также не является существенным и, согласно MOROP, уже наблюдается по меньшей мере 96 процентов из более чем 4000 протестированных моделей.

Погрузочные рампы возможны с межосевым расстоянием 20 и высотой одиннадцать или 13 миллиметров. Теперь мосты можно строить на 57 миллиметров выше УГР на не электрифицированных линиях, если вы используете ПС только нового производства или протестировали все старые локи и вагоны
Но делает ли это наши системы более привлекательными? Конечно, нет, потому что вы вряд ли узнаете визуальную разницу в более крупных макетах, пути которых часто находятся на кривой. Вещи выглядят иначе с диорамами или в модульных системах, где зритель близок к макету. В целом, это также может привести к проблемам, а именно, если вы используете исторические модели. Как железнодорожный оператор, мне нравится выполнять это небольшое упражнение, особенно зимой, и я не хочу устанавливать расписание для поездок с избыточной нагрузкой или иметь специальный транзитный путь на станции. Поэтому я буду использовать погрузочные платформы, платформы или мосты на моих системах и диорамах не адоптированным к новому стандарту. А как вы, дорогой читатель, продолжаете в том же духе - вы перестраиваете?

Martin Menke, Redakteur
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.01.2020, 22:09   #186
f@ntom@s
Заглянувший
 
Аватар для f@ntom@s
 
Регистрация: 10.11.2006
Адрес: ТЧ-9 ЮЗЖД
Сообщений: 118
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 221
Поблагодарили 393 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (418)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seemann Посмотреть сообщение
Им Липпе ещё году в 2014 торговал, со всеми "bells&whistles" - 534 евро с НДС - свет, звук, динамический дым. Возможно, номер был какой-то другой, сейчас не могу посмотреть.
Видимо выпуск по поводу возвращения в строй Юнион Пасификом реального Бигбоя #4014 (еще прошлой весной) и возвращения им звания самого крупного живого самовара в мире.
f@ntom@s вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.01.2020, 23:44   #187
Al
От простого к сложному...
 
Аватар для Al
 
Регистрация: 08.10.2018
Адрес: Беларусь
Сообщений: 213
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 1,565 раз(а) в 135 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1565)
По умолчанию

https://www.roco.cc/en/product/24444.../products.html

https://www.roco.cc/en/product/24367.../products.html
Al вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.01.2020, 00:04   #188
MG
Местный
 
Аватар для MG
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 2,166
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 53
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,627
Поблагодарили 6,181 раз(а) в 1,144 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6248)
По умолчанию

Так в общем роковском каталоге все уже рассмотрели, обсосали и обос...ли....
__________________
НО.Советская и немецкая классика II - IV эпохи.
MG вне форума   Вверх
Старый 19.01.2020, 02:55   #189
artsound
Заглянувший и оставшийся!
 
Аватар для artsound
 
Регистрация: 04.04.2015
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 242
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 320
Поблагодарили 551 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (551)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Немцу повезло меньше ведущая пара только одна и та с резинками - токосъём с одной оси
Позволь не согласиться, дружище! ему повезло больше, чем например нашему ТГМу с декодером МД((
Очень хочется когда- нибудь, подобный Powerpack для отечественных декодеров, увидеть на полке нашего любимого магазина!
Я вчера распаковал одну из декабрьских посылок в который был ОН и рука сама потянулась к камере!
Вот небольшое превью, обзорчик сейчас в работе:



---------- Сообщение добавлено в 04:55 ---------- Предыдущие сообщение было в 04:42 ----------

Цитата:
Сообщение от pripyat Посмотреть сообщение
Да
Какой артикул?
__________________
https://vk.com/mizhd
Немного о вагонах и локах. Моих и не только.
artsound вне форума   Вверх
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.01.2020, 09:21   #190
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,653 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6650)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artsound Посмотреть сообщение
му повезло больше, чем например нашему ТГМу с декодером МД((
Не совсем понял, у ТГК есть пак в 1Ф, судя по фото и вашему видео у Кёф 2Ф как минимум.
И ещё важный момент пак решает проблему токосъёма, а проблема тяги никуда не девается.
Если у вас есть ТГК2 от Пико может быть протестируете разницу в тяге с Роко Кёфом.

Последний раз редактировалось Saddam; 19.01.2020 в 11:31.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 19.01.2020, 10:12   #191
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
пак в 1Ф
А можно ссылку на эту штуковину...,А-то даже не знаю как правильно называется и выглядит. Поисковик выдаёт всё что угодно ,но не то что нужно.
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 19.01.2020, 10:22   #192
AlexK
Заглядывающий со стороны
 
Аватар для AlexK
 
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,344
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 259
Сказали 'не согласен'! 158 раз(а) в 101 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,262
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4588)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
А-то даже не знаю как правильно называется и выглядит
Ионистор это называется. Вылядят по-разному.
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет.
AlexK вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.01.2020, 11:30   #193
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,653 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6650)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
А можно ссылку на эту штуковину..
Конкретно в ТГК стоит вот такой, а вообще обсуждали тут и ещё где-то, но не помню в какой ветке.
Saddam вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.01.2020, 12:04   #194
pripyat
Пользователь
 
Аватар для pripyat
 
Регистрация: 23.01.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 808
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 3,144 раз(а) в 641 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3144)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artsound Посмотреть сообщение
Какой артикул?
59706
pripyat вне форума   Вверх
Старый 19.01.2020, 12:14   #195
alex.nozadze
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

можно сразу указать производителя и артикул
  Вверх
Старый 19.01.2020, 16:57   #196
artsound
Заглянувший и оставшийся!
 
Аватар для artsound
 
Регистрация: 04.04.2015
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 242
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 320
Поблагодарили 551 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (551)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
пак решает проблему токосъёма
Так если лок встаёт на малом ходу, как ТГМ на котором я сравнивал (с декодером МД и кондёром), то и тяги не появится))

---------- Сообщение добавлено в 18:57 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:55 ----------

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Если у вас есть ТГК2 от Пико может быть протестируете разницу в тяге с Роко Кёфом.
Отличная идея, тем более что через недельку получу программатор Пикошный и поэтому поводу уже запихну наконц в ТГК его фирменный декодер
__________________
https://vk.com/mizhd
Немного о вагонах и локах. Моих и не только.
artsound вне форума   Вверх
Старый 19.01.2020, 23:55   #197
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Все каталоги с новинками в одном месте

https://blog.modellbahnshop-lippe.com/downloads/
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.01.2020, 20:10   #198
koluchiy
Местный
 
Аватар для koluchiy
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,007
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 418
Поблагодарили 681 раз(а) в 279 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (694)
По умолчанию

artsound, а что у него за сцепки? написано "С новым разработанным электронным соединением впервые" -перевод
koluchiy вне форума   Вверх
Старый 20.01.2020, 21:10   #199
Sergei
Заслуженный пенсионер
 
Аватар для Sergei
 
Регистрация: 26.12.2010
Адрес: МО
Сообщений: 402
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 16 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,013
Поблагодарили 1,023 раз(а) в 262 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1028)
По умолчанию

https://www.modellbahnshop-lippe.com...ll_330497.html
за три вагона 40 евриков
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot.jpg
Просмотров: 626
Размер:	58.8 Кб
ID:	177983
Sergei вне форума   Вверх
Старый 20.01.2020, 23:06   #200
artsound
Заглянувший и оставшийся!
 
Аватар для artsound
 
Регистрация: 04.04.2015
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 242
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 320
Поблагодарили 551 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (551)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koluchiy Посмотреть сообщение
а что у него за сцепки? написано "С новым разработанным электронным соединением впервые" -перевод
Извиняюсь за качество фоток
Это по аналогии с Бравой задвигающийся крюк. каждая сцепка заведена на отдельную кнопку.Уж лучше бы с селёдкой что-нибудь придумали...
Авто-режима пока не увидел. Придёт программатор - залезу в настройки.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0003.jpg
Просмотров: 570
Размер:	51.6 Кб
ID:	177984Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0005.jpg
Просмотров: 543
Размер:	51.3 Кб
ID:	177985Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0007.jpg
Просмотров: 556
Размер:	46.4 Кб
ID:	177986
__________________
https://vk.com/mizhd
Немного о вагонах и локах. Моих и не только.
artsound вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
С новым 2020 Годом ! prcmoskva Флейм 26 15.02.2020 19:23
Новинки 2015 alex.nozadze Новости в мире моделей 836 31.01.2016 20:20
Новинки 2014 alex.nozadze Новости в мире моделей 737 11.01.2015 19:23
Новинки 2013 alex.nozadze Новости в мире моделей 1125 29.12.2013 15:39
Новинки 2012 Arendatr Новости в мире моделей 6 16.12.2011 15:59


Текущее время: 13:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -