Практическая выставка - семинар "Модуль-Мастер 2017"

[BR95009]

оффтопик

Сообщение от technik

зайчатки автоматики

Для этого нужны другие зайчатки... )))

[мистер И.К.С.]

Сообщение от BR95009

Аналог подразумевает не только технические, но и социальные, если хочешь проблемы.
приходит товарищ с аналоговым локом. Все локи снимаются. Ставиться его один лок, и он его гоняет.

Переход "на цифру" лишь немного оттягивает проблемы масштабирования модульного макета с нескольких модулей до десятков станций, т.к. легко упереться в предел мощности КомСтанции.

Сообщение от BR95009

Так что решили пока этот вопрос отложить и посмотреть, как все будет развиваться.

а вот это зря нужно решать проблему до , а не в цейноте, с большой переделкой уже сделаного.

Сообщение от BR95009

Ну расскажите, как реализовать блок участки и управление ими на макете, состоящем из условно 20 модулей разных людей? На станциях, например? В вагонных парках с кучей стрелок? Кто этим будет заморачиваться?

а надо!! во первых блок участки априори у вас уже есть, рельсы на стыках модулей уже порезаны. хотя обычно изолировать на торцах не так удобно, наверно стоит ввести в стандарт для перегонных модулей длиной больше 90 см (длина флекса) обязательное требование изостыка на всех рельсах, в центре модуля или на одном из краев,
во вторых на станциях изостыками обязательно должны быть поделены все отдельные пути неважной цифра/аналог
у меня например каждый основной путь вообще на 4 блок поделен

[BNSF9399]

Сообщение от BR95009

как реализовать блок участки и управление ими на макете, состоящем из условно 20 модулей разных людей?

ну например, по пять модулей... на каждом свои "покатушки"
я и в цифре то плохо себе представляю на 20 модулях 5 человек не с точки зрения электроники, а с точки зрения организации.

Сообщение от BR95009

Кто этим будет заморачиваться?

это уже другой вопрос.

И еще раз повторю, я ЗА цифру, но и возможность погонять аналог - тоже приветствую. На моих модулях - это можно.
в определенных конфигурациях - даже парочку независимо можно.

[BR95009]

Сообщение от мистер И.К.С.

т.к. легко упереться в предел мощности КомСтанции.

43 ампера?

---------- Сообщение добавлено в 17:19 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:18 ----------

Сообщение от мистер И.К.С.

а вот это зря нужно решать проблему до

Дык и проблемы то пока нет. Все, кто делает модули, имеют цифру. А если потом прибет человек с аналогом, вы действительно думаете, что все бросятся переделывать что то под него в цейтноте?

---------- Сообщение добавлено в 17:20 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:19 ----------

Сообщение от мистер И.К.С.

во первых блок участки априори у вас уже есть

К сожалению нет. Рельсы на одном модуле - не есть блок участок. А вот рельсы между стрелками на одном модуле не порезаны. И нет там никаких блок участвов. Надо пилить и бить. И проводку класть. Ради чего?

---------- Сообщение добавлено в 17:21 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:20 ----------

Сообщение от мистер И.К.С.

во вторых на станциях изостыками обязательно должны быть поделены все отдельные пути неважной цифра/аналог

Зачем?

---------- Сообщение добавлено в 17:22 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:21 ----------

Сообщение от мистер И.К.С.

у меня например каждый основной путь вообще на 4 блок поделен

У вас - да. У меня нет. У Саши из Орла - не знаю. А если он привезет модуль, где нет, то что, не стыковать? Послать подальше?

---------- Сообщение добавлено в 17:28 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:22 ----------

Сообщение от BNSF9399

я и в цифре то плохо себе представляю на 20 модулях 5 человек

Я насчитал 16 или 17 модулей(было на ММ) и катали 4 человека в 4 мыши. И это только начало.

Участвовало с модулями 5 человек.

---------- Сообщение добавлено в 17:31 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:28 ----------

Сообщение от BNSF9399

На моих модулях - это можно.

В этом - ключевая разница. На ваших модулях. А на других? А если никто больше не захочет иметь такую возможность?

Андрей Норкин несколько раз говорил о такой вещи как "модульное мышление". По мимо всего прочего, в этом понятии заложен прицип того, что нужно думать не только о своих модулях, а о том, как это будет работать в системе с другими модулями и их владельцами.

[BNSF9399]

Сообщение от BR95009

В этом - ключевая разница. На ваших модулях. А на других?

На любых T-Trak модулях это возможно.

[Elwood]

А кто-нибудь делал фотографии электрических соединений модулей на ММ? Или просто 2 провода от рельс торчат с краю модуля и банально клеммником WAGO соединяются? Некое подобие токовой шины под модулем есть?

[Pooh]

Сообщение от BR95009

43 ампера?

По H0 рельсам?

[BR95009]

Сообщение от BNSF9399

На любых T-Trak модулях это возможно.

Ну тогда конечно. Вы уже с кем то свои стыковали? Опыт есть?

---------- Сообщение добавлено в 18:11 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:11 ----------

Сообщение от Pooh

По H0 рельсам?

А в чем проблема?

---------- Сообщение добавлено в 18:13 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:11 ----------

Сообщение от Elwood

А кто-нибудь делал фотографии электрических соединений модулей на ММ? Или просто 2 провода от рельс торчат с краю модуля и банально клеммником WAGO соединяются? Некое подобие токовой шины под модулем есть?

По стандарту ЛТ под модулем идет сквозная шина. От нее запитываются рельсы. Шина соединяется коннекторами Wago.
Можно пробросить любую другую шину за минуты при наличии провода.

[Pooh]

Сообщение от BR95009

А в чем проблема?

В том, что по ПУЭ для длительного пропускания такого тока по проводнику тебе нужно сечение этого проводника иметь около 5мм2 (при допустимом нагреве жилы до +65) или больше, если ты хочешь снизить температуру. Это касается как самих рельс, так и стыковочных соединителей, кабельной проводки и т.п.

У тебя ком.станция подключена к рельсам 5ти квадратным кабелем?

[BNSF9399]

Сообщение от BR95009

Ну тогда конечно. Вы уже с кем то свои стыковали? Опыт есть?

Есть стандарт, в который это заложено. Двухпутка. Каждый путь подключается к отдельной линии.
Для деления на блок участки, модули стыкуются через изолированные соединители и разъемы между модулями не соединяются.
В случае классического T-Trak, тоже самое с внешней шиной.

[Alexmit]

Сообщение от мистер И.К.С.

т.к. легко упереться в предел мощности КомСтанции.

Про такую штучку в курсе? - 10789 - Z21-Booster Adapter
Тянет до 15 бустеров.

[BR95009]

Сообщение от Pooh

В том, что по ПУЭ для длительного пропускания такого тока по проводнику тебе нужно сечение этого проводника иметь около 5мм2

Такой ток пропускать никто не собирается. Будет мах около 10А. Я думаю.

Шина у меня на модулях - 5 мм2. У остальных тоже вроде приличные кабеля. От комстанции такиеже протянем.

---------- Сообщение добавлено в 18:56 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:54 ----------

Сообщение от AlexK

Полная хрень. Пройдет еще с десяток лет, пока накопится достаточное количество модулей, чтобы на составленном из них макете можно было устраивать хоть сколько-нибудь осмысленное движение десятка составов. А что касается маневров - дак тоже нужны станции с большим развитием, которых пока нет вообще.

Мы будем посмотреть.

---------- Сообщение добавлено в 18:58 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:56 ----------

Сообщение от AlexK

Пока что перспектива такова: наделать посылочных ящиков с рельсами и на них катать длинные поезда.

Я же писал до этого: ящики прекрасно наращиваются вверх и углубляются вниз. Хоть до пола. В чем проблема?

---------- Сообщение добавлено в 19:01 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:58 ----------

Сообщение от BNSF9399

Есть стандарт, в который это заложено.

Есть, есть. Только вот реальность немного не стандартная. Например, по стандарту ЛТ есть четкая цветовая дифференциация штанов проводов. В реальности же народ привез модули, кто во что горазд. Состыковали, помучились с КЗ. Но состыковали. Или нужно было домой отправить таких людей?

По этому я бы повторил свой вопрос. Вы свои модули с чужими состыковыали?

---------- Сообщение добавлено в 19:02 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:01 ----------

Сообщение от AlexK

Не все цифровые локомотивы нормально ездят в аналоге.

Ну вот и не надо их на покатушки носить. ))

---------- Сообщение добавлено в 19:03 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:02 ----------

Сообщение от AlexK

Но начать надо с того, чтобы получше определиться со стандартом соединения, точнее, с формой стыковочных фланцев.

Мы уже начали, определились, сделали и катаем.

[technik]

Нет, я все прекрасно понимаю, что изолированные стыки и прочее... Но вы представьте себе те километры проводов, которые будут висеть под брюхом у модулей.... А под модулями иногда еще и дети ползают...

[BR95009]

Ладно, дети. Слоники, размером с Пашу Кутепова.

[BR95009]

Сообщение от AlexK

Посмотрите вот этот эскиз каркаса модуля и попробуйте понять, в чем проблема.

Проблемы нет вообще никакой.

Наша коробка трансформируется в такую запросто. С помощью дремеля и куска фанеры.

Сообщение от AlexK

для особо одаренных.

Вы на кого то конкретного намекаете?

[Pooh]

Сообщение от technik

Но вы представьте себе те километры проводов, которые будут висеть под брюхом у модулей....

Ну так не надо "сопли" развешивать Надо делать культурно и аккуратно. Кабель каналы, например, использовать или ещё что.
Тогда и болтаться ничего не будет.

[BNSF9399]

Сообщение от BR95009

Например, по стандарту ЛТ есть четкая цветовая дифференциация штанов проводов. В реальности же народ привез модули, кто во что горазд.

цвета - цветами, а есть еще распиновка разъемов. и если она выполнена не по стандарту - значит нужно устранять.

Сообщение от technik

Но вы представьте себе те километры проводов, которые будут висеть под брюхом у модулей...

Вот поэтому - нужно продумывать так, чтобы не висело...

[BR95009]

Сообщение от AlexK

Я никогда не намекаю, нет такой привычки.

То есть прямо говорите? Ну тогда я весь внимание.

---------- Сообщение добавлено в 19:25 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:24 ----------

Сообщение от AlexK

Перечитайте еще раз внимательно посты Pooh'а. Не по буквам, а целиком, чтобы понять заложенную в них мысль. А мысль там очень глубокая.

Мысль там разбивается о действительность. Так же как и фантазии про КС и составы какие то вооброжаемые там бельгийские или французкие по 6 метров.

... нарезающие круги вокруг Монблана. На.

[Pooh]

Сообщение от BR95009

Мысль там разбивается о действительность. Так же как и фантазии про КС и составы какие то вооброжаемые там бельгийские или французкие по 6 метров.

... нарезающие круги вокруг Монблана. На.

Дим, не повышай градус.

Это твоя тема и ты, безусловно, в полном праве как самостоятельно делать что угодно, так и требовать того же от своих "почитателей". Хоть ящики, хоть как угодно - это твоя тема.

А вот на сколько эта тема вылезет из текущих 5..7 человек и привлечет ли она к себе других участников - тут всё зависит от тебя и твоей сговорчивости и умению идти на компромиссы. Успехов.

[BR95009]

Сообщение от Pooh

Дим, не повышай градус.

Да я и не повышаю. Товарищ просто по особо одаренных разговор завел. Я решил поддержать.

---------- Сообщение добавлено в 19:52 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:45 ----------

Сообщение от Pooh

А вот на сколько эта тема вылезет из текущих 5..7 человек и привлечет ли она к себе других участников - тут всё зависит от тебя и твоей сговорчивости и умению идти на компромиссы.

Да я то тут причем? Собирались коллегиально, выбирали стандарт, звонили экспертам. Выбирали из Фремо, Пармы, ЛТ и тд.

В итоге выбрали ЛТ по ряду причин. То, о чем ты говоришь - это Фремо. Но там много фланцев, которые надо резать лазером и тд и тп. Тут же все просто.

Еще раз. Построй любой ландшафт. Сделай торцы ЛТ на концах или переходники. И приезжай с модулем.

Это главное. Пока мы будем сидеть на копчике и теоретизировать на форуме, ничего с места не сдвинется. Приезжай просто на сборище (планируется до следующего ММ). Там сядем в кружок и все обсудим.

[technik]

Сообщение от Pooh

Кабель каналы, например

Толь, я не думаю что при наличии 20 модулей и ~100 блок-участков (с учетом разбиения станции) удасться впихнуть 100 кабелей даже в самый просторный короб типа Legrand. Это уже лотком попахивает....

[shalex]

Интересно, а есть вообще опыт автоматизации макетов из модулей?
Или автоматизация на такого рода покатушках будет только мешать?

Канеш, сквозь модули надо пускать цифровую отдельную шину и каждый модуль автономно отправляет сообщения о занятости своих участков. Вот для авторежимов определенно кто-то должен сесть и нарисовать схему в сервере автоматизации. А что если какой-то модуль не приехал или приехал, но другой ...

[technik]

Сообщение от AlexK

Перечитайте еще раз внимательно посты Pooh'а. Не по буквам, а целиком, чтобы понять заложенную в них мысль.

Опять за рыбу деньги.
Мы сейчас (на двух проводах!) тратим часа три на вылавливание неправильной коммутации. И я боюсь, что при большем количестве - мы соберем макет только к тому вреиент, когда его уже пооа будет разбирать.

[Pooh]

Сообщение от technik

Толь, я не думаю что при наличии 20 модулей и ~100 блок-участков (с учетом разбиения станции) удасться впихнуть 100 кабелей даже в самый просторный короб типа Legrand. Это уже лотком попахивает....

Хочешь поговорить об этом?

Давай сойдёмся на том, что при наличии желания, можно сделать всё, что нужно. Тока я не понял, куда ты собрался такую тучу меди тащить? Если мы на цифре, то между модулями лишь шина. Если мы на аналоге, то между модулями вообще только питание. Вся разводка в любом случае внутри модуля. Разве нет?

Сообщение от technik

Мы сейчас (на двух проводах!) тратим часа три на вылавливание неправильной коммутации.

Чё-то странное ты говоришь. Если есть регламент, есть определённые разъёмы, не позволяющие ошибочного подключения, то я не очень понимаю в чём может быть проблема.
Вот если вопрос электрики не продуман, то тогда да, тут могут быть "нюансы", но это, извини, ну никак не проблема модулей. Это проблема людей.

Кстати, а где прочитать про принятое электросоединение модулей на МосМодуле?

[technik]

Сообщение от Pooh

на сколько эта тема вылезет из текущих 5..7 человек и привлечет ли она к себе других участников - тут всё зависит от тебя и твоей сговорчивости и умению идти на компромиссы. Успехов.

Толь, да нам пока что и так хорошо, в "узком коугу ограниченных людей". Кто захочет к нам присоединиться- присоединится, и безо всяких разглагольствований на три листа с лишним про то, как аналог крут и для чего нужны БУ и почему мы не сможем без них выжить.

Кто хочет делать-тот делает, кто не хочет- ищет отмазки.