20.03.2017, 15:56 | #126 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Не знаю, зачем это делаю, все равно не поеду - но появился есть еще коммент
На мой взгляд самое печальное и острое, что может произойти на таких событиях - это конфликт по теме "сломал-плати". Это если ситуация очевидна... Немного затейливее, когда погорит электроника... тут нужен профи или команда профи арбитров, чтобы найти виновника "торжества". Предлагаю в доке четко прописать сроки и порядок материальной компенсации. Плюс каталожная цена - тема нечеткая. Может зависеть от каталога и даты выпуска, а также того, кто смотрит И еще момент... стоимость ведь бывает не только "из каталога", особенно если вагон/лок красиво (и платно?) состарен/допилен. Тут стоимость уже сверх каталога и непонятно - кто может оценить ее реальный размер Интересно, а немцы заявляют стоимость каждой единицы ПС? Может у тамошних покатушек уже отлаженный годами сценарий и подход, который надо просто скопировать и слегка адаптировать. |
20.03.2017, 16:13 | #127 | ||||
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,257
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,041
Поблагодарили 10,554 раз(а) в 3,641 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10701)
|
Я тоже не знаю, но мнение всегда ценно.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, и еще: спасибо Евгению (акка Elwood) за личное сообщение об опечатке в регламенте...
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
||||
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.03.2017, 17:25 | #128 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
20.03.2017, 17:37 | #129 | |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
Цитата:
Что такое "личная договорённость"? А если не договорились? Как формируется стоимость возмещения ущерба? Кто её оценивает? На основании чего? Как защитить сломавшего что-либо гостя от неправомерных оценок владельца (речь идёт не сколько о подобных действиях со стороны владельца, сколько о понимании и, если можно так выразиться, спокойствии гостя, что его не кидают и за его счёт не пытаюстя обновить половину парка)? Попадает ли под всё это повреждение не модели, а модуля/элемента ландшафта/мыши? Рекомендация. Заранее прописывать ценовые последствия, желательно в виде конкретной цифры. Человек, подписывающийся под чем-либо и берущий на себя ответственность, должен понимать сколько конкретно он должен. При этом ни один здравомыслящий человек не подпишется под возмещением ущерба, размер которого не определён. А "подразумевание" т.е. когда один считает, что это столько-то, а другой столько-то - не допустимо. Например, случайный человек с улицы может понятия не иметь, что детская игрушка в виде "маленького паровозика" может быть сопоставима с его месячной з/п. Если не хотите не нужных конфликтов, пишите цифры заранее. 2. п.8 .. Наверно, речь всё-таки шла о "режиме ROM", а не "POM"? (не актуально) 3. общее .. Документ, подразумевающий прочтение и вникание в него не профессиональных железнодорожников НЕ ДОЛЖЕН содержать спец. сокращения. В частности. в п.11 появляются термины ДНЦ и ТЧМ, но они не расшифрованы. Почему "руководитель движения" вдруг оказывает ДНЦ, а индивидуальный пульт - ТЧМ - не ясно. В п.16 появляется термин СИРДП, который вообще никак не расшифрован. При этом он вводится как требование, необходимое к выполнению. "Движение по СИРПД" - а это вообще что? Рекомендация - убрать все термины и писать нормальным русским языком, так как чем проще написано, тем понятнее и однозначнее документ. Сложный текст, а тем более термины тянут за собой двоякость прочтения и, как следствие, конфликты типа "а я думал, что это так, а не так". Собственно, давнишнее правило, что если вы хотите чтобы вас поняли, пишите чуть проще, чем уровень вашего собеседника. |
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.03.2017, 17:52 | #130 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Речь шла о режиме РОМ. Что такое ROM?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
20.03.2017, 17:56 | #131 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
|
20.03.2017, 19:19 | #132 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
В основном с ленью, а вторая причина - надо сначала макет доделать, а модули потом
оффтопик ---------- Сообщение добавлено в 20:19 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:15 ---------- Это Programming On the Main. http://www.dccwiki.com/Decoder_Programming Кстати, это может быть опасным - допустим, кто-то в роко-мышке, по запаре, пишет что-то в CV8 и все локи на макете получают дефолтный адрес 3 (или какой то еще). Но будет весело, наверное... |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.03.2017, 19:35 | #133 |
Заглянувший
Регистрация: 12.10.2014
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 171
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 382
Поблагодарили 69 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (67)
|
|
20.03.2017, 20:16 | #134 | |||
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,432
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,326
Поблагодарили 7,264 раз(а) в 2,868 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7893)
|
Цитата:
регламент написан очень коряво, много угроз и никаких обязательств со стороны организаторов. пункт два это вообще нечто. "Формат обкаток-Н0" это что? ИМХО : Модули изготовлены в масштабе 1:87, типоразмер НО, цифровое управление формат DCC, рельсы вынести из скобок, колея 16.5 мм, колёсные пары по норме NEM 310. и т.д. 4.5. персональные адреса локомотивов, всех без исключения, стоит вынести выше 128, т.к. до 127 используются для сплоток - CV19 6.7. ... "запрещается производить программирование на модулях" это правильно, но стоит дополнить "программирование на отдельном стенде" 8. добавить: на пультах должен быть включен "детский режим" (цифровой пароль). 12. "проезд красного", хм а что на модулях уже есть работающая СЦБ ? Цитата:
Цитата:
какой нормальный под этим подпишется? ЗЫ четыре страницы под список моделей ИМХО чересчур оптимистично. |
|||
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.03.2017, 20:27 | #135 |
Человек
Регистрация: 16.12.2015
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 201
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,734
Поблагодарили 136 раз(а) в 64 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (136)
|
Я думаю регламент можно принять за основу, внести поправки и принять в третьем чтении.
|
20.03.2017, 21:42 | #136 |
Местный
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
|
эх... хорошо, когда зубочистки подходят
мне из проволоки ваять пришлось.... живность, правда, застряла после растоможки... видимо на передержку отправили |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.03.2017, 22:44 | #137 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
20.03.2017, 23:16 | #138 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,257
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,041
Поблагодарили 10,554 раз(а) в 3,641 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10701)
|
Пожалуйста. Изучил. Еще есть указания?
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
Пользователь сказал cпасибо: |
21.03.2017, 00:13 | #139 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
|
21.03.2017, 01:08 | #140 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
Почему сразу "нарушен"?
Просто как только начинаются персональные данные, а паспортные данные, увы, к таковым относятся, это вносит некое усложнение в процедуру. Согласие на обработку персональных данных, определённые нюансы по хранению таких данных и не допуск к ним третьих лиц и тп. Ничего страшного во всём этом нет, но, как говорится, не знание закона не освобождает от ответствености. А вот нарушать его или нет - это уже сугубо личное дело организаторов в целом и, как я понимаю, Михаила в частности. Я лишь посчитал необходимым обратить на этот нюанс внимание, так как подозреваю, что с этим законодательным актом Михаил сталкивался реже, нежели я. Для "членов клуба" на это всё можно и забить, но для них и обсуждаемый документ не нужен. А вот среди тех, на кого весь этот меморандум рассчитан прежде всего, вполне может оказаться весьма занудный человек, который настучит "куда следует". На кой подставляться на ровном месте? |
21.03.2017, 08:09 | #141 |
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,432
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,326
Поблагодарили 7,264 раз(а) в 2,868 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7893)
|
Миша сгруппируй пункты регламента последовательно, а то получилась куча мала:
а) что есть такое "МосМодуль НО" , кратенько характеристики б) подробно про "статусы", их права и обязанности: участники-члены ( если уж ввел абревиатуры то, кто такие ДНЦ и ТЧМ - это не пульты нифига как у тебя по тексту получается) , участники-гости, просто гости и посетители. в) порядок и время регистрации, до и вовремя события. г) вся информация про цифровую часть: управление, программирование и прочее. д) порядок и время производства маневров и поездок ПС на макете во время события. е) и только последнее: ответственность. В списке регистрации "шапка" должна быть на каждой странице. |
Пользователь сказал cпасибо: |
21.03.2017, 08:41 | #142 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,257
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,041
Поблагодарили 10,554 раз(а) в 3,641 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10701)
|
Спасибо, Костя. Да, регламент писался второпях на работе, просто накидал мысли. Разумеется, мысли не структурированы, писал тезисно. Благодарю за подсказку, все это будет доработано в новой версии регламента.
Единственное, что поставлю под сомнение, так это твое мнение о большом количестве граф в листе регистрации: только у семерых участников МосМодуля будет более 20 локомотивов, а еще человек 15 изъявили желание приехать и покататься, в том числе ребята из регионов со своими модулями и локомотивами. Соответственно, это надо учитывать, поэтому, как говорится, лучше больше чем меньше, да и свято место пусто не бывает Но, повторюсь еще раз: огромное спасибо за совет и подсказку, из всего обсуждения-это практически единственное критическое замечание по существу...
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
21.03.2017, 10:59 | #143 | |||
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Это то как раз опасным не будет. Если кто то в рокомышке что-то начнет програмировать, он в режиме РОМ изменит только сиви лока, который у него в мыше выбран. Остальные не будут аффектированы.
---------- Сообщение добавлено в 12:58 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:52 ---------- Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 12:59 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:58 ---------- Цитата:
Как только у нас 128 сплоток наберется - сделаем.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|||
Пользователь сказал cпасибо: |
21.03.2017, 12:36 | #144 | |
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,432
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,326
Поблагодарили 7,264 раз(а) в 2,868 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7893)
|
Цитата:
Только кажется, что проще дать один два десятка номеров подряд одному ТЧМ, и прописать их заранее в свою мышь, однако уместиться не легко особенно, если локов покатать хочется много и не в один день. Да многие ли пропишут все локи в библиотеку? А вспоминать например "мои локи подряд с 20 по 40 номера", а роко чмуха - ЧМЭ-070 это 25 или 30 адрес? Поэтому лучшее и проще выдавать сотнями, что бы можно было цифровой адрес привязать к бортовому номеру. например вовина чмуха отзывается на 1070, а витина на 1270 ;-0 |
|
21.03.2017, 12:54 | #145 | |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Все проще.
У нас у каждого адреса вбиты в библиотеки мышей, и менять их все мне лично абсолютно не хочется только потому, что возможно у кого-то с кем то когда-то пересечется мой адрес. По этому: - Пишемся в список в порядке живой очереди. Если кто то не хочет менять адрес, всегда можно договориться снять другой лок с этим адресом и покатать. Таким образом, реально смена адреса понадобится небольшому количеству локов (как было в прошлый раз). Понятно, что это до разрастания количества участников будет работать, но пока нас не много. По результатам этого ММ посмотрим, что поменять в этой системе.А что, все 127 локов в один день приносите? Если нет, то сколько локов? Цитата:
Опять же все проще: мыши переключены в режим выбора адреса. Выбирайте свой лок по адресу и езжайте. Библиотеки не трогаем в мышах. А что бы помнить, какие адреса у ваших локов, есть список. ОН на столе лежит, под рукой.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
21.03.2017, 14:07 | #146 | ||
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,257
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,041
Поблагодарили 10,554 раз(а) в 3,641 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10701)
|
Так, коллеги, не спорим. Костя прав, мало того, он подсказал, КАК сделать. Смотрим, делаем замечания по существу...
Касаемо адресов, пароля и CV-поправлю, как только договоримся. Лично мне Костино предложение больше нравится.. Желательно дать предложения до сегодняшнего вечера...
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
||
21.03.2017, 14:22 | #147 |
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,432
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,326
Поблагодарили 7,264 раз(а) в 2,868 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7893)
|
оффтопик
вот еще аргумент: в почти любом декодере всегда два адреса одновременно запрограммированы: короткий и длинный , не меняя короткий (для покатушек дома), дополнительно забиваем длинный (для выставки), изменяем только CV29 бит 6 приехали на выставку забили "единичку", приехали домой забили "нолик" |
21.03.2017, 15:07 | #148 | |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Цитата:
Или привожу 5 локов, вижу у 2-х адреса пересекаются. Тогда я просто оставлю их на следущий день. Как впрочем и было в прошлый раз.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
21.03.2017, 15:13 | #149 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,257
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,041
Поблагодарили 10,554 раз(а) в 3,641 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10701)
|
Ради Бога, давай предложения, я перепишу регламент, согласуем с ребятами и ты утвердишь. А потом, когда будет необходимость, пропишем жестко, что адреса должны быть длинные у всех. кстати, в этом регламенте длинные адреса отданы только гостям и спец.гостям. Для нас, 8-х остаются первые 127 адресов и только рекомендуется перешить адреса на длинные. И да, надо добавить, что управление только мышами сообщества и только с запароленным доступом.
Добавил про пароль и мышь сообщества, убрал подпись, добавил про адреса. если все устраивает, то принимаем. окончательный вид для ознакомления выложу, как только сообщество согласует, а лидер-утвердит...
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) Последний раз редактировалось bluxer; 21.03.2017 в 16:13. |
02.04.2017, 21:46 | #150 |
tabun
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Геленджик
Сообщений: 1,783
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 2,780 раз(а) в 779 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2775)
|
На сайте http://mmh0.ru/ появятся тех. требования к модулям? Чтобы в одном месте, а не "вот требования ЛТ по ссылке, но вот с такими изменениями". И чертежи Кожуховского из ВК туда же
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Практическая выставка - семинар "Модуль-Мастер 2017" | BR95009 | Модульные макеты | 997 | 08.11.2017 11:55 |
Вторая практическая выставка - семинар "Модуль-Мастер 2017" | BR95009 | Модульные макеты | 6 | 18.02.2017 15:54 |
Модуль разворотной петли Roco 10767 vs "Super Revercer" от MODELLDEPO | Bandicoot | Электрика и DCC | 25 | 13.02.2015 16:13 |
выставка "Киевский модуль осень 2010" | jenya83 | Ссылки | 9 | 12.11.2010 23:51 |
Модуль диспетчер и декодеры "Сантимира" | pandrey | Цифровая аппаратура Modelldepo | 5 | 15.09.2010 14:40 |