Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.02.2013, 20:06   #1
Jexx3
местный
 
Аватар для Jexx3
 
Регистрация: 28.12.2012
Адрес: Серпухов
Сообщений: 1,102
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,498
Поблагодарили 8,217 раз(а) в 765 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8339)
По умолчанию Звук для ТЭ109

Привет всем. Посоветуйте какой из декодеров выбрать для роковской 109 ESU 4.0 или SoundGT2 т.е. может где звук чище и реалистичней?или нет разницы?к сожалению не нашел инфы чтоб сравнить или прослушать.заранее спасибо.
Jexx3 вне форума   Вверх
Старый 07.02.2013, 20:46   #2
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

а где связь между декодером, чистотой звука и серией локомотива?
afm вне форума   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
Jexx3 (07.02.2013)
Старый 07.02.2013, 20:48   #3
SergeyABelov
Заглянувший
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 83 раз(а) в 46 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (97)
По умолчанию

SoundGT2 используют переделку esu-шного звука от br232. Свой пока не делали.
SergeyABelov вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.02.2013, 21:33   #4
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,221
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 16
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,378
Поблагодарили 3,376 раз(а) в 1,208 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3498)
По умолчанию

У меня есть LokSound 4.0 и МД 1-й версии. Но сильных различий в звуке я не заметил. Правда я больше громкость сравнивал. Примерно одинаково. МД-шный второй версии не проверял.
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 07.02.2013, 21:36   #5
Jexx3
местный
 
Аватар для Jexx3
 
Регистрация: 28.12.2012
Адрес: Серпухов
Сообщений: 1,102
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,498
Поблагодарили 8,217 раз(а) в 765 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8339)
По умолчанию

Саша если будете когда нибудь в магазине где продают телевизоры разных производителей с одной и тойже картинкой, то поймете где чистота и звук в разных исполнениях
Jexx3 вне форума   Вверх
Старый 07.02.2013, 21:39   #6
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

не, не буду, я предпочитаю телевизоры одного производителя
afm вне форума   Вверх
Старый 07.02.2013, 22:06   #7
David
Заглянувший
 
Аватар для David
 
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Latvia
Сообщений: 111
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 166
Поблагодарили 150 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (159)
По умолчанию

Мой пример. Бравовский ТЭ109 со звуковым декодером SoundGT2 из Модельдепо.
(В самом начале слишком часто работал компрессор, еще не была отрегулирована его периодчность.)
__________________
1520 мм, НО, Ep. IV - VI.
David вне форума   Вверх
Старый 08.02.2013, 11:02   #8
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,703
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 23 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 1,872 раз(а) в 720 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1896)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Мне звук ЕСУ для 232-го ( тот же 109-й) не понравился , какое-то невнятное бухтенье . Но это был Локсаунд 3,5 . Может в 4,0
Старый 232 сильно отличается от нового, новый сделан "по мотивам" есушного проекта для бравы, там звук намного лучше

Цитата:
Сообщение от David Посмотреть сообщение
Мой пример. Бравовский ТЭ109 со звуковым декодером SoundGT2 из Модельдепо.
На этом видео залит именно новый 232, но в этом ролике звук записан в ужасном качестве, а может это ютуб его так пережал, точно сказать не могу, но в живую декодер звучит намного лучше чем на этом видео.

Чтобы понять как будет звучать проект в локе надо скачать
приложение MakeSoud

открыть в нем файл проекта,
вот прямая ссылка на 232
и послушать файлы на динамиках ноутбука - вы услышите тоже самое что и будет в декодере.
Только не пытайтесь слушать через наушики или колонки надо именно через динамики ноута.

А по сути вопроса, качество воспроизведения у ESU 4.0 и SoundGT2 одинаковое.
Если залить одинаковый звук и слушать два декодера попеременно переключая их на один и тот же динамик - вы не услышите разницы.

Другое дело что не все проекты одинаковы, и при выборе декодера хорошо бы прослушать исходные проекты,
но в данном случае разницы не будет.
Rokfor вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.02.2013, 20:27   #9
Jexx3
местный
 
Аватар для Jexx3
 
Регистрация: 28.12.2012
Адрес: Серпухов
Сообщений: 1,102
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,498
Поблагодарили 8,217 раз(а) в 765 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8339)
По умолчанию

Спасибо всем за ответы
Jexx3 вне форума   Вверх
Старый 29.10.2013, 23:49   #10
t1000a
Местный
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 2,227
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 56
Сказали 'не согласен'! 111 раз(а) в 75 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,081
Поблагодарили 2,191 раз(а) в 835 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2185)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
Чтобы понять как будет звучать проект в локе надо скачать
приложение MakeSoud
Скачал, поставил, но там же звук разбит на составляющие и общей картины (в динамики) как работает все вмести, в последовательности, от старта до остановки не представить… (или я чего-то не усек?)
Так что видеоролики более показательны просто приходиться надеяться на более лучший результат «без посредника» в виде звукозаписывающий аппаратуры?...
А тут не кто не выкладывал видео озвученных локов BR 44 и электровоза Re 460
t1000a вне форума   Вверх
Старый 30.10.2013, 05:34   #11
Transaero
Пользователь
 
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 474
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 250
Поблагодарили 150 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (147)
По умолчанию

у меня декодер есу из роколэнда с динамиком большим два ома вроде он туда в роко легко входит звук от ролэнда вроде, мощь потрясает приходи в гости покажу пиши в личку метро аэропорт))) реально офигенный либо к выходным видос сделаю, от мучения лока вперед назад вперед назад быстрыми переключениями турбина на таких оборотах начинает шпарить, очень чистый и натуральный звук, ощущение будто кузов не из пластика а из металла
Transaero вне форума   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
Илья (30.10.2013)
Старый 30.10.2013, 10:59   #12
Transaero
Пользователь
 
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 474
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 250
Поблагодарили 150 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (147)
По умолчанию

Илья а не согласен за сообщение по причине, что надо как школьник наставить не согласен. так как мое сообщение не понравилось в другой теме, мне не понравилось сообщение со словом ..ано и про масштаб 1/43 и понеслось. Надо нагадить везде. Детский сад начать первому, а потом от обиды пройтись по всем сообщениям...
Вы тогда ставьте дислайки там где не по теме ответ. Тут то у меня очень по теме да еще и с приглашением послушать.
Transaero вне форума   Вверх
Старый 30.10.2013, 11:11   #13
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,703
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 23 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили 1,872 раз(а) в 720 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1896)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
как работает все вмести, в последовательности, от старта до остановки не представить…
Нет в программе такой функции, можно лишь послушать отдельные куски.
По поводу записанных видео живых декодеров, я видел их очень много, но они всегда дают ухудшенное представление, записать декодер на камеру без искажений - очень не простая задача, а записать без потери качества на телефон просто невозможно.
Единственный достоверный способ понять как будет звучать декодер - это слушать живьем, причем от качества установки и, конечно, динамика зависит очень много.
Rokfor вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 30.10.2013, 20:52   #14
Jexx3
местный
 
Аватар для Jexx3
 
Регистрация: 28.12.2012
Адрес: Серпухов
Сообщений: 1,102
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,498
Поблагодарили 8,217 раз(а) в 765 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8339)
По умолчанию

В итоге для 109 я взял местный декодер с динамиком 10х15, звук отличный и "орет" прилично
Jexx3 вне форума   Вверх
Старый 30.10.2013, 21:09   #15
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,640
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 104
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,613 раз(а) в 444 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3347)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Transaero Посмотреть сообщение
Илья а не согласен за сообщение по причине, что надо как школьник наставить не согласен. так как мое сообщение не понравилось в другой теме, мне не понравилось сообщение со словом ..ано и про масштаб 1/43 и понеслось. Надо нагадить везде. Детский сад начать первому, а потом от обиды пройтись по всем сообщениям...
Вы тогда ставьте дислайки там где не по теме ответ. Тут то у меня очень по теме да еще и с приглашением послушать.
Во-первых,я устал читать Ваши сообщения на тарабарском языке.Мне приходится перечитывать эту галематью(напрочь отсутствующие синтаксис и пунктуация)по нескольку раз,чтоб уловить смысл.
Во-вторых приглашать человека из Питера в Москву,хоть и с благими намерениями-я считаю просто глупо.Так что не обижайтесь....Следите за своими речами,пишите их по-русски.....и детский сад здесь совсем ни при чем....
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 30.10.2013, 21:43   #16
t1000a
Местный
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 2,227
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 56
Сказали 'не согласен'! 111 раз(а) в 75 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,081
Поблагодарили 2,191 раз(а) в 835 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2185)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
По поводу записанных видео живых декодеров, я видел их очень много, но они всегда дают ухудшенное представление, записать декодер на камеру без искажений - очень не простая задача, а записать без потери качества на телефон просто невозможно.
Единственный достоверный способ понять как будет звучать декодер - это слушать живьем, причем от качества установки и, конечно, динамика зависит очень много.
А нет не у кого записи как Re 460 звучит (про качество что с телефона сложно судить я понимаю)
Но лучше хоть что-то чем не чего…
t1000a вне форума   Вверх
Старый 31.10.2013, 05:35   #17
Transaero
Пользователь
 
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 474
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 250
Поблагодарили 150 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (147)
По умолчанию

какого питера? создатель темы из Серпухова!!!! у него в шапке написано слева я про тэ109 звук писал, а про встречу я еще видео предложил если нет возможности встречаться, так что не надо, предвзятость на лицо. лишь бы влезть. читай до и после моих сообщений.

---------- Сообщение добавлено в 06:35 ---------- Предыдущие сообщение было в 06:30 ----------

у меня ре460 звук не очень так как места под динамик очень мало на выходных запишу
Transaero вне форума   Вверх
Старый 01.11.2013, 21:37   #18
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,647
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 112
Сказали 'не согласен'! 117 раз(а) в 74 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,527
Поблагодарили 7,456 раз(а) в 2,303 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7618)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Во-первых,я устал читать Ваши сообщения на тарабарском языке.Мне приходится перечитывать эту галематью(напрочь отсутствующие синтаксис и пунктуация)по нескольку раз,чтоб уловить смысл.
Во-вторых приглашать человека из Питера в Москву,хоть и с благими намерениями-я считаю просто глупо.Так что не обижайтесь....Следите за своими речами,пишите их по-русски.....и детский сад здесь совсем ни при чем....
Абсолютно согласен с Ильёй.Читать Ваши, уважаемый Трансаэро (к сожалению, не только Ваши, ещё многие представители молодежной субкультуры грешат тем же) посты очень тяжело. А теперь представьте, какое "леденящее чувство восторга" испытывает модератор, читая подобные перлы, да еще если по определённым причинам 5 дней не было возможности читать форум. А просмотреть надо. Все 456 сообщений за последние 5 дней. И вот целый вечер после командировки сижу и ловлю себя на мысли, что буду просто удалять подобные перлы. Как инородные тела. Друзья (особенно касается молодежи), уважайте других, уважайте себя, пишите грамотно, формулируйте свои мысли четко. Ну, или не обижайтесь. Банить не смогу (формально не за что), а вот удалять бредовые посты буду безжалостно!
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.11.2013, 23:46   #19
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,640
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 104
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,308
Поблагодарили 2,613 раз(а) в 444 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3347)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Transaero Посмотреть сообщение
какого питера? создатель темы из Серпухова!!!! у него в шапке написано слева я про тэ109 звук писал, а про встречу я еще видео предложил если нет возможности встречаться, так что не надо, предвзятость на лицо. лишь бы влезть. читай до и после моих сообщений.
Для того,чтобы было понятно на какой пост хочешь ответить,нужно цитировать сообщение.А не выливать свою спонтанную мысль среди сообщений других людей.Общение на форуме должно иметь некий смысл,а не представлять из себя бессвязную,малограмотную подборку слов,фраз и предложений.ИМХО.Между вашим ответом и постом топикстартера было с десяток ответов.Я посчитал,что вы ответили на предыдущий пост,а он был адресован из Питера.
Как по-другому объяснить,я не знаю.
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.11.2013, 20:25   #20
Jexx3
местный
 
Аватар для Jexx3
 
Регистрация: 28.12.2012
Адрес: Серпухов
Сообщений: 1,102
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,498
Поблагодарили 8,217 раз(а) в 765 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8339)
По умолчанию

Честно говоря я тоже не понял что именно меня приглшают в гости)), за приглашение спасибо!
Jexx3 вне форума   Вверх
Старый 03.11.2013, 08:12   #21
Transaero
Пользователь
 
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 474
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 250
Поблагодарили 150 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (147)
По умолчанию

как обещал звуки: RE460 уже личкой отправил, но кому интересно


и автору темы Тэ109 от Роколэнда, громкость стоит одна разница на лицо динамик в Тэ и чип реально как Роколэнд обещал в три раза громче минимум. За модель не ругайте сам знаю что по буферам навесу телегам это не Тэ109)))



есть еще есу 77, 218
roco Taurus, Lint, M62 с проектом РЛ, Br232, V221, Br110 если кому что выложить послушать пишите

---------- Сообщение добавлено в 09:12 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:11 ----------

ок понял, с Питером я в личке общался и для него тоже звук нашелся)))
Transaero вне форума   Вверх
Старый 03.11.2013, 11:41   #22
t1000a
Местный
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 2,227
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 56
Сказали 'не согласен'! 111 раз(а) в 75 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,081
Поблагодарили 2,191 раз(а) в 835 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2185)
По умолчанию

Да еще раз спасибо! Спасли от бессмысленного разоренья $ Да и звук у Re460 не фонтан А кроме того оказываться нельзя соединять, звуковой и не звуковой локи. Звуковой (даже если скорости совпадут при настройки декодеров) стартует с задержкой, так симулирует звуки разгона, отпуска тормозов и т.д. а в это время не звуковой уже во всю пытается разогнаться… в общем от идеи сделать звук в Re 460 я отказался
t1000a вне форума   Вверх
Старый 03.11.2013, 19:56   #23
Transaero
Пользователь
 
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 474
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 250
Поблагодарили 150 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (147)
По умолчанию

после видео, решил поднять уровень звука на модели Re460. заехал в Роколэнд к счастью у Виктора был цимовский маленький динамик, купил, еле воткнул! у меня там "блин" стоял без резонатора. Мелкого с резонатором втыкал. В итоге стало лучше! Для электровоза впринципе достаточно, малого динамика с резонатором. Для дизеля ни в коем случае.
Transaero вне форума   Вверх
Старый 03.11.2013, 22:27   #24
Jexx3
местный
 
Аватар для Jexx3
 
Регистрация: 28.12.2012
Адрес: Серпухов
Сообщений: 1,102
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,498
Поблагодарили 8,217 раз(а) в 765 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8339)
По умолчанию

Мне кажется что звук метного декодера побогаче будет (имхо) на 109 , уж больно похожие есушные звуки что у машки что у 109, у меня есть машка с родным и местным декодером, разница приличная, могу ошибаться завтра переслушаю все,а то ребенка разбужу))
Jexx3 вне форума   Вверх
Старый 03.01.2014, 23:49   #25
vvaaddiimm
Заглянувший
 
Регистрация: 15.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: пока неопределено (0)
По умолчанию

Будьте добры, кто в теме, помогите разобраться с назначением функциональных кнопок местного декодера с залитым проектом для ТЭ 109 (BR232), а то нигде не смог найти описание звуков (не все из них понятны):
F1 - Звук двигателя вкл./выкл.
F2 - Свисток 1
F3 - Свисток 2
F4 - Свисток 3
F5 - Сцепка ???
F6 - Вкл./выкл. задержки ускорения и торможения ???
F7 - Песок ???
F8 - Горн 1
F9 - Горн 2
F10 - Горн 3
F11 - ???
F12 - Компрессор ???
F13 - ???
Есть ли еще дополнительные функциональные кнопки (F14, F15...)? В общем, нужна ваша помощь...
vvaaddiimm вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новый ТЭ109 от BRAWA mixalin НО (1:87) 301 17.08.2017 21:20
ТЭ109-026 в процессе Сергей ЦЕХ 28 01.12.2015 23:44
Сравнение ROCO и BRAWA ТЭ109 Dr/D НО (1:87) 208 19.09.2013 20:55
ТЭ109 в НО Вовчик188 ЦЕХ 1 30.09.2012 23:51
ТЭ109 в НО из Роко БР232 Вовчик188 Личный опыт 7 20.09.2011 22:03


Текущее время: 23:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -