Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > НО (1:87)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.01.2013, 13:58   #26
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yevgeny2012 Посмотреть сообщение

Есть две точки А и Б, удаленные друг от друга (в плане) на 20 метров. Перепад высоты между ними 3 метра..

- Для встречного будет свой путь.[/QUOTE]

все определяется математическим путем, но надо знать радиус и наклон хеликса, а так же внести поправочный коэффициент на гравитацию, которая непосредственно влияет на скорость прохождение хеликса вниз и вверх. Но есть подводный камень, максималка есть максималка. Процент схода с рельс, очень велик, если папа потеряет дорогой состав в застенке, куда нет доступа, дизайнерить вам не долго останется.


//свой путь// - какой вы однако шустрый, а перехлестные стрелки в районе вокзала? как по вашему поезд поедет обратно по правильному пути?
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
Старый 03.01.2013, 14:16   #27
Yevgeny2012
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zlozlo Посмотреть сообщение
- Для встречного будет свой путь.

Насколько я понимаю, чем больше радиус - тем выше может быть безопасная скорость.

Возьмем радиус 750 мм. Длина этой окружности 4700, для удобства возьмем 4500. На такой длине поезд с комфортным уклоном 4 см\метр - поднимется на 18 см, для удобства возьмем 20 см. Значит, для трехметрового подъема нужно 15 колец. Это путь равный 67,5 метрам. Добавим еще путь по прямой 20 метров, и получаем 90 метров от точки до точки.

Вопрос, - сколько времени понадобиться составу (хорошему) для преодоления этого пути, на максимальной безопасной скорости с учетом замедлений (если нужно) на хеликсах.

?

//свой путь// - какой вы однако шустрый, а перехлестные стрелки в районе вокзала? как по вашему поезд поедет обратно по правильному пути?[/QUOTE]

В этом я пока не понимаю но сталкиваться\застревать\сходить с рельсов ничего не должно.
  Вверх
Старый 03.01.2013, 14:23   #28
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yevgeny2012 Посмотреть сообщение
тем выше может быть безопасная скорость.
забудьте о скорости
модельный поезд интересен как раз в своем медленном движении
сосредоточтесь на планировке и профилировании пути
afm вне форума   Вверх
Старый 03.01.2013, 14:30   #29
Copyman
R.I.P.
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от afm Посмотреть сообщение
сосредоточтесь на планировке и профилировании пути
Саш, тут совсем другая тема... Есть бабло и есть "хочу"...
Copyman вне форума   Вверх
Старый 03.01.2013, 14:35   #30
Yevgeny2012
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от afm Посмотреть сообщение
забудьте о скорости
модельный поезд интересен как раз в своем медленном движении
сосредоточтесь на планировке и профилировании пути
Безусловно.

Там где поезд выехал в комнату и медленно движется в детализированном окружении - так и задумано.

Однако нет необходимости медленно проходить внутри шахты 70 метровый хеликс - согласны ?


Уважаемые собеседники, вы поймите мою задачу в данное время.

Мне нужно понять есть ли смысл развивать эту идею или нет. Насколько целесообразно ж\д сообщение между разными частями дома на разных уровнях. Если например поезд будет начинать движение с красивого, детализированного вокзала, проезжать по красивым детализированным горам\полям\лесам по красиво проложенному пути, а потом скрываться в стене и только через полчаса появляться в таком же красивом окружении в комнате этажом выше - то скорее всего идея не очень хорошая и нужно действительно ограничиться красивой железной дорогой в одном помещении, или максимум на одном этаже.

Вся детальная проработка, тщательное проектирование, детали, все то, что вы любите - задача следующего этапа.
Сейчас нужно понять основные технические параметры данного проекта.

Поэтому спасибо за замечания, но хотелось бы более конкретной информации технического плана.

Например - за сколько времени на хорошей скорости средний поезд проходит 1 метр прямого пути?
За сколько времени проходит 1 метр радиусного пути ?
  Вверх
Старый 03.01.2013, 14:39   #31
XOPCT
ща прийду!
 
Аватар для XOPCT
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 883
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,807
Поблагодарили 1,750 раз(а) в 453 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1780)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Copyman Посмотреть сообщение
бабло и "хочу"...
двигатель всевозможных идей.
__________________
Obscuri Sub Nocte
XOPCT вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.01.2013, 14:40   #32
Copyman
R.I.P.
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от XOPCT Посмотреть сообщение
двигатель всевозможных идей.
Причем, вечный...
Copyman вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.01.2013, 14:45   #33
Copyman
R.I.P.
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
И не принимайте это все на себя , иначе потом не оберетесь проблем .
+100!!!
Copyman вне форума   Вверх
Старый 03.01.2013, 15:03   #34
Yevgeny2012
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Послушайте дельный совет . Сделайте макет в одной комнате ( места я так понимаю много ) , с переходом максимум еще в одну комнату . Все это дело закажите специалистам типа Сантимира . И не принимайте это все на себя , иначе потом не оберетесь проблем .
В том, что это технически возможно на одном уровне, или с небольшим перепадом высоты даже у меня нет сомнений.

А вот возможно ли на значительном перепаде высот, даже при условии достаточно большого дома - вот вопрос.

Поэтому чтобы начать строить макет (а это деньги, время и т.д.) - нужно пройти стадию так называемого эскизного проектирования, когда определяется сама целесообразность проекта.

Сейчас для меня целесообразность упирается во время. Не получиться ли ожидание поезда со второго на третий этаж экстремально долгим.
  Вверх
Старый 03.01.2013, 15:12   #35
Yevgeny2012
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Ух как у Вас все просто-то .



НЕТ ! Сейчас все упирается в банальное НЕ ДОЕДЕТ . На рельсах знаете ли присутствует грязь . ВСЕГДА !
А если все скрытые рельсы будут проходить в закрытых коробах (типа вентиляционных каналов с возможностью ревизионного доступа)? Накопление пыли в таком случае будет происходить достаточно медленно, а грязи взяться неоткуда если все герметично (кроме входа и выхода).

Насколько часто приходится чистить рельсы в обычных условиях ?
  Вверх
Старый 03.01.2013, 15:23   #36
Copyman
R.I.P.
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yevgeny2012 Посмотреть сообщение
А если все скрытые рельсы будут проходить в закрытых коробах (типа вентиляционных каналов с возможностью ревизионного доступа)?
Вы себе не представляете что это такое!!!! Два вопроса, на которые не может дать ответ человек: откуда берется пыль и куда деваются деньги...
Copyman вне форума   Вверх
Старый 03.01.2013, 15:24   #37
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Дались вам эти перепады и хеликсы. Сделайте 2 теневика на каждом этаже и задублируйте составы.

Напервом этаже состав входит в тунель, идет на теневой вокзал, а в это время на втором этаже этот же поезд красиво выезжает из такого же тунннеля. Сочтавов понадобится по 2 штуки, но это не дорого по сравнению с хеликсами в шахтах, лифтами и гемором с вызволением ПС оттуда.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 03.01.2013, 15:35   #38
Yevgeny2012
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Дались вам эти перепады и хеликсы. Сделайте 2 теневика на каждом этаже и задублируйте составы.

Напервом этаже состав входит в тунель, идет на теневой вокзал, а в это время на втором этаже этот же поезд красиво выезжает из такого же тунннеля. Сочтавов понадобится по 2 штуки, но это не дорого по сравнению с хеликсами в шахтах, лифтами и гемором с вызволением ПС оттуда.
Если вы имеете в виду два РАЗНЫХ, но одинаково выглядящих состава, когда один заезжает в тупик на первом этаже, а на втором его двойник выезжает из тупика - мне это не очень нравиться, так как есть задумка чтобы на поезде можно было например отправить записку . В вашем варианте это конечно не возможно, но спасибо за участие, в том что хеликсы и все остальные причиндалы это гимор вы правы. Поэтому еще не знаю, стоит ли вообще развивать затею

Но согласитесь поездная почта - прикольное дело для семейного дома
  Вверх
Старый 03.01.2013, 15:41   #39
GUDVIN
:qw7:
 
Аватар для GUDVIN
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Недоступно
Сообщений: 556
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,613
Поблагодарили 823 раз(а) в 337 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2359)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yevgeny2012 Посмотреть сообщение
чтобы на поезде можно было например отправить записку

Но согласитесь поездная почта - прикольное дело для семейного дома
оффтопик
GUDVIN вне форума   Вверх
Старый 03.01.2013, 15:44   #40
qwertypoz
дожить бы
 
Аватар для qwertypoz
 
Регистрация: 21.12.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 252
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 252
Поблагодарили 222 раз(а) в 94 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (222)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yevgeny2012 Посмотреть сообщение
Но согласитесь поездная почта - прикольное дело для семейного дома
А если ещё позволяет место,"шуршат" средства,да СА-МО-МУ!!!Вот где кайф....
qwertypoz вне форума   Вверх
Старый 03.01.2013, 16:01   #41
Yevgeny2012
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Copyman Посмотреть сообщение
Вы себе не представляете что это такое!!!! Два вопроса, на которые не может дать ответ человек: откуда берется пыль и куда деваются деньги...
Даже при условии, что существует научное объяснение происхождения\состава пыли а также можно скурпулезно произвести подсчет расходов - все равно вы на 100% правы - особенно в вопросе исчезновения денег

Но я мыслю ( с помощью науки) так - пыль это мельчайшие частицы всего чего угодно - от частиц скальных пород до чешуек человеческой кожи. Часть этого находиться во взвешенном состоянии в воздухе, часть оседает на поверхности и приходит в движение\переносится опять таки движением воздуха. Ключевое понятие - движение воздуха. Пыль приноситься сквозняком проще говоря.

Теоретически, если построить закрытый туннель с плотными дверками, которые открываются лишь в моменты прохождения составов - проникновение пыли можно свести к минимуму.

Технически это сделать не сложно (по сравнению скажем с постройкой всего дома ), так что может быть это вариант.

---------- Сообщение добавлено в 16:52 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:48 ----------

Цитата:
Сообщение от GUDVIN Посмотреть сообщение
оффтопик
Ну не только ради записок конечно. Тут все важно.

Смысл и эстетический (в первую очередь) и развлекательный, и познавательный, и в том числе практичный, мы ведь иногда оставляем записки на дверце холодильника даже при наличии мобильников, - это примерно та же функция, создающая определенную атмосферу.

---------- Сообщение добавлено в 17:01 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:52 ----------

Цитата:
Сообщение от qwertypoz Посмотреть сообщение
А если ещё позволяет место,"шуршат" средства,да СА-МО-МУ!!!Вот где кайф....
Ну сын хозяина очень сообразительный пацан, возможно действительно - наше дело создать "инфраструктуру" те самые скрытые пути соединяющие разные углы дома, а что к ним подключать пусть решают сын с папой, возможно сына это дело увлечет и папа поучаствует может быть. Посмотрим, пока сама реализация под вопросом, Mechanic прав - вопрос грязи и чистки один из главных.
  Вверх
Старый 03.01.2013, 16:19   #42
Yevgeny2012
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Поймите , дело не только в пыли . Грязь на рельсах образуется со смазки самих локов ( от этого никуда не деться ) , от резинок того же лока ( без которых невозможно взобраться на подъем ) и совсем мелкие частицы от банального износа рельс и колес .
Замучаетесь устраивать рельсам ревизию . На такой длине это может быть несколько раз в день .
Т.е. ваше резюме - проект не реален по причине трудностей с загрязнением\чисткой ?
  Вверх
Старый 03.01.2013, 16:29   #43
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yevgeny2012 Посмотреть сообщение
Т.е. ваше резюме - проект не реален по причине трудностей с загрязнением\чисткой ?
Реализация проекта реально возможна только при условии постоянно находящегося (нанятого)человека разбирающегося в эксплуатации построенного вами творения. Это проза жизни,а не прихоть.
yuri60 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.01.2013, 16:40   #44
Yevgeny2012
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
Реализация проекта реально возможна только при условии постоянно находящегося (нанятого)человека разбирающегося в эксплуатации построенного вами творения. Это проза жизни,а не прихоть.
Если только в этом все дело - проблемы нет.

По ключевым моментам что бы вы посоветовали ?
  Вверх
Старый 03.01.2013, 16:49   #45
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yevgeny2012 Посмотреть сообщение
Если только в этом все дело - проблемы нет.

По ключевым моментам что бы вы посоветовали ?
Если вы не спец ,а вы не спец. -это вытекает из ваших вопросов - бросьте эту затею и зарабатываете более знакомыми вам вещами.Реализация проекта такого масштаба под силу только людям сведущим в этом.Вам уже советовали достойную контору.
yuri60 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.01.2013, 17:36   #46
XOPCT
ща прийду!
 
Аватар для XOPCT
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 883
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,807
Поблагодарили 1,750 раз(а) в 453 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1780)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
Вам уже советовали достойную контору.
им по силам и не такое
__________________
Obscuri Sub Nocte
XOPCT вне форума   Вверх
Старый 03.01.2013, 18:42   #47
Yevgeny2012
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо большое всем отписавшимся, если вы оцениваете в целом перспективы проекта положительно - буду разговаривать с заказчиком на предмет реализации.

Если он даст добро - обращусь к профессионалам, посмотрел сайт компании Сантимир - производит впечатление.

Дело это не быстрое, заказчик уезжает на 1,5 месяца, так что в ближайшее время будет пауза (если кто будет интересоваться ходом процесса ).

Еще раз спасибо.

---------- Сообщение добавлено в 19:42 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:41 ----------

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Да в принципе возможен . Правильно то , что выбраны рельсы Марклин , у них токосъем даже при загрязнении намного лучше , чем у других производителей . Дальше , есть специальные дорогие чистящие вагоны . Если их гонять по несколько раз в день . то все будет нормально .
Если все-таки хотите осуществить свою идею , то , Вам нужно пригласить специалиста из того же Сантимира , и совместно с ним и с заказчиком подробно обговорить задуманный проект . Специалист на месте Вам скажет , что решаемо , а что нет . Ну и укажет места в стенах , где нужно заложить пустоты под тоннели . Как то так .
А для подъема на второй этаж все же лучше сделать лифт для подъема(опускания) всего поезда . Сантимир такое дело Вам организует .
Спасибо за дельные советы.
  Вверх
Старый 03.01.2013, 18:46   #48
Copyman
R.I.P.
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yevgeny2012 Посмотреть сообщение
заказчик уезжает на 1,5 месяца
Пипец!!! Нереальные сроки...
Copyman вне форума   Вверх
Старый 03.01.2013, 18:52   #49
Yevgeny2012
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Copyman Посмотреть сообщение
Пипец!!! Нереальные сроки...

Да вы меня неправильно поняли Я наоборот говорю что в эти сроки не будет никакой информации, - приедет - начнем обсуждать тему. А время на реализацию хоть 2 года, стройка всего дома будет идти не меньше, а скорее всего больше по времени.
  Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.01.2013, 20:20   #50
Crown
инженер-электроник
 
Аватар для Crown
 
Регистрация: 19.07.2012
Адрес: Тула
Сообщений: 562
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 30
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили 715 раз(а) в 280 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (741)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yevgeny2012 Посмотреть сообщение
Ключевое понятие - движение воздуха. Пыль приноситься сквозняком проще говоря
Если взять за пример стерильное пищевое производство, то в трубе, где движется макет поезда с помощью вентилятора и HEPа фильтра создается избыточное давление и никакой пыли, микробов - все стерильно. Ну ветерок совершенно несильный из трубы будет дуть и вентилятор, чтобы не гудел, на крышу/чердак/подвал засунуть.
Crown вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Трамвайные пути на макете! tinico Проектирование 11 27.11.2016 17:54
подскажите депо на три пути Lord Флейм 4 08.07.2013 08:47
Тестер пути для DCC jenya83 Электрика и DCC 22 04.05.2010 12:08
пути Fleischmann Petr B09 ЧАВО 7 22.04.2010 22:39
Блоки занятости пути от Роко Bur_lion Электрика и DCC 36 20.03.2010 22:41


Текущее время: 17:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -