Проблема Рывки при разгоне и торможении электровоза 1216 (новое Piko)

[xifi]

Имею пиковского австрийца 1216 из последних выпусков (арт.59900).
Очень приличный ход на аналоге, ходовка должна без труда управляться цифрой. Для любой скорости оказалось легко подобрать "моторные" CV, чтобы обеспечить плавный ход. Но при разгоне либо торможении идёт рывками. Возможно, надо какие-то особые сочетания параметров установить, или с конденсаторами на плате разобраться? Что посоветуете?

Локомотив совершенно одинаково ведёт себя со всеми декодерами, которые попробовал: звуковыми ESU LokSound 4, Zimo MX645 и незвуковым Uhlenbrock 76420. С удовольствием бы взял роковский "таурус", но в нужной окраске его сейчас не выпускают. Поэтому покупка piko - вынужденный шаг.

[yrij063]

Дело не в Локомотиве и не в декодере. На рельсах грязь. Для цифры критично. При малых CV- разгона при потере контакта и происходит рывок. Рецепт- уменьшать время разгона, чистить рельсы, если позволяет место - установить дополнительные электролиты. Точки подключения- смотри в инструкции на декодер местного производителя.

[pandrey]

Имею такую же проблему на пиковском 218. Тоже перепробовал несколько декодеров. Причем, дрыганье увеличивается, если лок идет под горку...
Проблема в движке. Где то на форуме уже обсуждалась эта тема.

[Alex_S]

Сообщение от xifi

Очень приличный ход на аналоге

Сообщение от pandrey

Проблема в движке.

нестыковка...

Для начала советую топикстартеру отключить в декодере back emf - если после этого будет нормально разгоняться, значит проблема в нем. А потом включить его опять и подбирать параметры.. Например в мануале на MX645 этому глава инструкции посвящена.

[pandrey]

Сообщение от Alex_S

нестыковка...

Факт.
С zimo звуковым долбился довольно долго, пока не удалось более менее убрать дрыганья... Отключение back emf не сильно помогает. Лок у меня бр218. Думаю двигатель вряд ли отличный от того, который в таурусе стоит...

Вопрос к топикстартеру, дерганье усиливается с горки?

[xifi]

У меня, к сожалению, на тестовых путях нет сейчас горок. Подозреваю всё же какие-то засады со сглаживанием или задержками обратной связи от мотора, что может быть вызвано, например, наличием каких-либо конденсаторов, помогающих на аналоге, но мешающих на цифре. Так, если удерживать локомотив, он начинает компенсировать помеху только через секунду или даже больше. Соответственно, на горке бы тоже дёргался сильнее из-за этого. Пока идёт на стабильной скорости и с постоянной нагрузкой - всё ровно.

Кстати, именно то, что стартовый 218 и экспертный 1216 при существенных различиях в ходовой одинаково себя ведут на цифре, с высокой вероятностью заставляет думать о засаде в электроплате, где наверняка соблюдается общая фирменная концепция.

[xifi]

Спасибо всем за рекомендации общего характера. Это у меня не первый и не десятый по счёту локомотив, и со всеми остальными удавалось благополучно "договориться" на цифре. Давайте попробуем разобраться именно с новым пико, поскольку, похоже, с оцифровкой у них присутствует то ли специфика, то ли проблема. Причём не только у "таурусов". Судя по тому, что вопрос действительно периодически проскакивает, не мне одному будет интересно. Надеюсь, найдутся резиденты форума, которые имеют практический опыт именно по указанной в заголовке теме.

[pandrey]

В битве с дерганьем, конденсаторы, как впрочем и все остальное, что было прикручено к мотору, было удалено. Что либо существенного не произошло....

[xifi]

Тогда вообще не понятно. Получается, всякие старые или там кустарные модели, где всё подключается напрямую, проще укротить, чем такое вот современное Пико... Придётся, видимо, покупать к.-л. стартовый набор попроще от того же Пико и смотреть, насколько его локомотив плавно разгоняется/тормозит, и что там у него установлено из цифры. Потом распознать тип декодера (который наверняка навсегда впаян прямо в плату), пробовать считать CV, ну и т.д. С другой стороны, есть более эффективные варианты потратить время и деньги, чем плясать вокруг данного "продукта".

[Alex_S]

Дроссели и кондеры между движком и декодером - удалить. На цифре в них нет смысла, помехогенератор (коллектор мотора) не имеет прямого подключения к антенному контуру (рельсам).

Дальше вставляете MX645, открываете его инструкцию, и начинаете подбирать параметры back emf - коэффициенты PID, интенсивность компенсации, настройка длительности измерений, также попробуйте включить 40 килогерц (по умолчанию - 20).

Отключение back emf делается только для проверки, что засада именно в нем. А цель настроек - добиться нормальной работы с включенным back emf, так как на медленной скорости лучше всего стабилизирует только он...

[xifi]

Если можно, просьба обратить внимание на то, что рывки происходят только во время изменения скорости. Ровное движение на любых постоянных скоростях начиная с 1-й ступени нормально у него настраивается. Но вот при разгоне либо торможении (или изменении нагрузки) никакие значения "моторных" CV не помогают. Хотя с отключенным Back-EMF разгоняется и тормозит вполне удовлетворительно. Предполагал пользовать лок с LokSound 4.0, перепробовал все возможные варианты - безуспешно. Указанные в инструкции рекомендуемые значения для "Piko Motor" ничего тоже не дали. Думаю, потому, что они вообще для старого пико.

[Rokfor]

если в модели был разъем, он подготовлен для установки декодера, удалять дроссели и конденсаторы не нужно.

дерготня при разгоне и торможении скорее всего связана с тем, что во время этих процессов бэк емф начинает работать немного по другому, ПИД - коэфф-ты во время разгона-торможения в некоторых декодерах заменяются на другие. Как это в деталях сделано у цимо я сказать не могу ,но я давно заметил, что цимовские декодеры начинают глючить на фиговых моторах.

[xifi]

Как правило, с современных плат удалять ничего не нужно, но не всегда. Так, например, у роко есть несколько вариантов чешского "водолаза", которые не работают с некоторыми из простых декодеров (произвольно останавливаются, по команде остановки набирают максимальную скорость и т.д.), если не скусить с платы конденсатор. В то же время со штатным звуковым Zimo всё нормально действует и без удаления конденсатора. Производитель данную проблему признал.

В данном случае я экспериментирую с LokSound, для которого имеется наилучший звуковой проект под Taurus. Однако со всеми из попробованных декодеров рывки примерно одинаковые. Насчёт мотора - может быть, он "грязный" и неудобный в плане электрической связи с декодерами, но чисто механически тихий, 5-полюсный, и крутит без каких-либо неравномерностей.

[xifi]

Только что на форуме прошло вялое обсуждение проблематики с пиковским 242, и похоже, что случай совершенно аналогичный. Несколько странно, т.к. 242 принадлежит к серии классик, где по идее всё другое. Сам отмечу, что имею пару "классических" пиковских 371/372 CD, близких по компоновке к 211/242. Ведут они себя прилично даже с простыми незвуковыми декодерами за 17 Евро (Lenz Standard +), разгоняются приемлемо плавно и т.д.

Всё, что я вижу сам и что описывается другими участниками форума, похоже на очень медленное "дохождение" до декодера информации об изменении нагрузки и очень небыструю реакцию на эту информацию.

И ещё совершенно жуткие резинки на колёсах, от которых рельсы загрязняются очень быстро. Соответственно, и проблема с прохождением стрелок вылезает.

[Mechanic]

Сообщение от xifi

Ведут они себя прилично даже с простыми незвуковыми декодерами за 17 Евро (Lenz Standard +), разгоняются приемлемо плавно и т.д.

Вот ! Ключевое слово для решения подобных проблем - Lenz . Лично мной проверено и не раз . При установке декодеров Ленц на модели , которые с другими декодерами дергаются , эти модели начинают и трогаться с места плавно , и под нагрузкой ведут себя адекватно . В декодерах Ленц есть несколько ЦВ для настройки Бэк-ФМ . Но пользоваться этими ЦВ никогда не приходилось . Потому что с завода уже настроено всё так , что любая модель будет ехать отлично .

[xifi]

Итак, пока установил в BR372 CD звуковой декодер ESU Loksound micro 4.0. Почему micro - потому что полноразмерный не помещается. Там два "корытца" - в одно ложится декодер, в другое динамик 16*25мм. По нагрузке LokSound Micro проходит, и даже с запасом. Очень долго не поддавался насчёт плавности разгона/торможения, потом-таки получилось. При очень нестандартных параметрах: CV54=12 и CV55=200. Пробовать комбинации с Rh1216 собираюсь немного позже.

[xifi]

Сообщение от xifi

Пробовать комбинации с Rh1216 собираюсь немного позже.

Для установки в 1216 подходит полноразмерный LokSound 4.0. Только что попробовал, как пойдёт. В целом на указанных выше настройках разгоняется и тормозит очень прилично. Хотя, возможно, потребуется уточнить по результатам дальнейших тестов.

[KotRa]

Сообщение от xifi

Только что на форуме прошло вялое обсуждение проблематики с пиковским 242, и похоже, что случай совершенно аналогичный. Несколько странно, т.к. 242 принадлежит к серии классик, где по идее всё другое. Сам отмечу, что имею пару "классических" пиковских 371/372 CD, близких по компоновке к 211/242. Ведут они себя прилично даже с простыми незвуковыми декодерами за 17 Евро (Lenz Standard +), разгоняются приемлемо плавно и т.д.

Всё, что я вижу сам и что описывается другими участниками форума, похоже на очень медленное "дохождение" до декодера информации об изменении нагрузки и очень небыструю реакцию на эту информацию.

И ещё совершенно жуткие резинки на колёсах, от которых рельсы загрязняются очень быстро. Соответственно, и проблема с прохождением стрелок вылезает.

1.Если Вас не затруднит, можете фото выложить пиковских 371/372 CD ? Интересует ходовка.
2.декодеры за 17 Евро (Lenz Standard +) где брали, если не секрет?
3.В своем 242-м (Пико) Все почистил, насколько возможно, но не смог разобрать телеги.В инструкции показано что надо разобрать вообще весь лок, со съемом платы, движка, и т.д. Как у Ваших 371/372 снимаются кол.пры?
Заранее благодарен.

[xifi]

По поводу фото 371/372, скоро очередной вариант буду озвучивать, разберу, могу сфотографировать. Только ходовки практически не будет видно, она сильно глубоко под всякими платами сидит. Если у Вашего 242 привод на 3 оси, то большая вероятность, что ходовка похожа. Но я уже понял, что для пико в принципе действуют определённые особенности цифрового режима, не сильно зависящие от конкретного артикула. Кстати, интересно, что серия expert легче приводится в чувство, чем classic, поскольку модели в ней более новых разработок.

Ленц купил чисто случайно у одного из моих зарубежных продавцов. В России, честно говоря, не знаю, где такие есть, поскольку с незвуковыми декодерами практически дела не имею. Можно, наверное, в Роколенде поинтересоваться.

Телеги: я телеги вообще не разбирал, и так механика в хорошем состоянии. Насчёт достать колёсные пары - а в инструкции картинок соответствующих разве нет?

[KotRa]

Нет. В инструкции показано что надо разобрать вообще весь лок, со съемом платы, движка, и т.д.
Но спасибо за инф. Да, приведены всего 3 оси.

[TIGGO]

Сообщение от xifi

Имею пиковского австрийца 1216 из последних выпусков (арт.59900).
Очень приличный ход на аналоге, ходовка должна без труда управляться цифрой. Для любой скорости оказалось легко подобрать "моторные" CV, чтобы обеспечить плавный ход. Но при разгоне либо торможении идёт рывками. Возможно, надо какие-то особые сочетания параметров установить, или с конденсаторами на плате разобраться? Что посоветуете?

Локомотив совершенно одинаково ведёт себя со всеми декодерами, которые попробовал: звуковыми ESU LokSound 4, Zimo MX645 и незвуковым Uhlenbrock 76420. С удовольствием бы взял роковский "таурус", но в нужной окраске его сейчас не выпускают. Поэтому покупка piko - вынужденный шаг.

Мне проблему с пиковским локомотивом (по дерганью) удалось решить тщательной чисткой рельс. Чистил роковским бруском, не поомогло. Взял нулевку и прошел раб.поверхность , все стало спокойно без порывистых движений.

Сообщение от TIGGO

Мне проблему с пиковским локомотивом (по дерганью) удалось решить тщательной чисткой рельс. Чистил роковским бруском, не поомогло. Взял нулевку и прошел раб.поверхность , все стало спокойно без порывистых движений.

А болгаркой с зачистным кругом не пробывали почистить? У меня пико А-глейс, максимум это протирка ватным кружком для макияжа (из женской косметики выпрошенный у жены) смоченным или "галошей" или спиртом. И наждачкой тереть даже на ум не приходило. Что же станет с шлифованной поверхностью головки рельса ? Да она еще в 5 раз быстрее будет грязниться.

[Mechanic]

Сообщение от GOGA

И наждачкой тереть даже на ум не приходило. Что же станет с шлифованной поверхностью головки рельса ? Да она еще в 5 раз быстрее будет грязниться

C шлифованной поверхностью головки рельса абсолютно ничего не случится , проверено , и не раз . Это если взять наждачку с зерном 2000 . Грязь очистится , рельс дополнительно отполируется , и грязь наоборот , в дальнейшем будет липнуть меньше , тоже проверено .
А вообще самый лучший способ очистки это качественной "калошей " ( найти очень трудно , но есть , уфимского завода например ) .
И ни в коем случае не ватными дисками . Мелкие куски ваты отрываются , и цепляются к деталям стрелочных переводов . Лучше всего чистить мягкой неворсистой тряпочкой , типа х/б.

[tsgarp]

Я наждачкой, которая теперь 2000, а раньше было 0, чищу после покраски или прокапывания балласта. У меня тоже пико А-Gleiss, ничего плохого с рельсами не случилось. А так - бензином для зиппо, который роял. Про него кто-то в теме про опробованные на себе материалы написал, он действительно чистит лучше, чем спирт и продается в любом табачном киоске.

[Mechanic]

Сообщение от tsgarp

А так - бензином для зиппо, который роял

Это как раз и есть практически та же самая "калоша". Самое главное лишь бы не попалась подделка . Спирт по сравнению с этим очистителем просто отдыхает . Там где спиртом нужно тереть ( при сильных слипшихся наростах грязи ) , "калоша" снимает одним легким движением . И запаха на расстоянии 10 см уже не слышно вообще .